TBC无论是游戏内容还是剧情都被人诟病~游戏性上被人诟病快餐~但正如我所说~的确有快餐因素~但未必就不好~同时也因为国F的特殊情况导致快餐因素的严重后果~
剧情上一直被人认为是狗血~不符合正史~简直是胡说八道~（WLK也被人认为是狗血）
那么我们就来说一说~到底各位认为TBC的剧情让你们不满在哪个地方？来讨论下~活跃下论坛气氛（注意~发表的意见不能太主观，也不可以没有任何YY剧情必须是官方确认的）

看样子4L是坚定的反TBC拥护者啊~可以告诉我为什么你认为没治了么?

顶6L~的确TBC不少剧情中的经典~比如各个地图里的剧情任务我觉得丝毫不逊色于之前~那么总概括的说~TBC补完了~许多空白~比如YLD的空白~兽人家乡的空白~黑暗之门5英雄的空白~等等等等~但是既然有人诟病TBC~自然有他的道理~我希望的是把这个争议如此大的版本中大家觉得有争议的东西拿出来讨论下~活跃下气氛..恩恩~支持TBC还可以的~集合了!随时准备应对诟病TBC的一方的攻击!

好的~我开始了~
首先~在刚开始的时候好象WOW剧情并没把德莱尼进行扩展~而只出了破碎者~出了德莱尼不得不否认~这是为了让LM有阵营加入~但是要看出~这同样是是对破碎者剧情的补完~当初设计WOW也是为了游戏性~剧情也是如此~并不能说设计某个剧情就是"屈服"于游戏性~
至于纳鲁的出现~的确颠覆了圣骑士传统的思想~的确有可能让人难以接受~但仔细想想~圣光能治疗伤口~能对亡灵产生实质性的伤害难道仅仅就是依靠所谓的精神力量么?实在有点不太切实际~好歹魔法的使用都说明了是利用永恒之井爆炸后散步在全球的奥术能量~进行集合~以及编织能量网~或者利用奥术来催动火和冰~进行魔法攻击~那圣光呢?没有任何实质东西大家都不明白怎么回事~出了纳鲁~可以很好的解释~圣光原来也是有实体的~只是他催动的方式不像奥术~而像萨满~通过信仰来催动力量~依靠精神修养来熟练运用~

那么血74呢?血JL去了外域后都做了什么呢?当然是吸魔法啦!但是王子喜欢吸~他的手下也喜欢吸~有人却并不钟情于此~这很符合逻辑呀~毕竟复国不是王子1个人 的梦想是大多血JL的梦想~于是不少血JL回到银月城~而血JL在俘虏了穆鲁后~放着这么大个能量体不吸我倒觉得不像血JL了...但是黑暗之门的异动让艾泽拉斯的血JL又可以去见他们的王子了!(毕竟那时依旧是他们的精神领袖)却在外域的旅途中~发现王子变了~背叛了他们于是端掉王子~这证明了血74的出现很符合逻辑因为渴望力量的人~以及有新的能力出现的情况下自然要去配备新能力~请问出现血74如何是个败笔?相反的~出现了血74~以及日后的救赎~更加深化了圣光的信仰之路才是王道~颠覆之说没有任何依据~
再者关于你的所说的为了游戏性而硬将LM BL势力弄均衡的说法~从剧情角度~远征的人还存在我觉得已经是奇迹了!而兽人是土生土长的而且玛格汉也不是老弱病残..我觉得不但均衡很切实际~反而增加了乐趣~因为WOW剧情线路里多了个BL(LM)作为促进主线发展的关键因素...
至于你说的黑化...我不明白1个英雄~尤其是多面性的英雄真的要1个面么?YLD本身就是个亦正亦邪的人~但他对力量的渴求已经注定了他悲剧的下场~而TBC正是他人生悲剧的句号~我不觉得这个属于黑化因为他在之前就争议许多~
那么小凯呢?大家都认为他是个复国心理十分强的人~甚至为了这个目标不惜一切~结果他的确如此~只是这个不惜一切却让他放弃了梦想~吸魔法就像吸毒~上了隐~啥都变了~那么他也是如此~这很符合逻辑~那么接着思考~他为了换更强大力量拐走穆鲁~更是对这样魔隐对人性以及理智摧残的极大体现与讽刺~那么到现在小凯的命运都是合乎情理的~那么就是关于要让他当坏人的问题了~我并不认为1个高傲且自私的种族(相对来说的~因为他们政府在很多方面体现的就是这样)会在和YLD走那种道路的情况下不堕落...黑化完全合乎情理~那么就涉及个人感情问题啦...你觉得BLZ黑化小凯没理由~是混蛋做法~那反问你又凭什么认为BLZ的黑化没理由且是混蛋做法呢?恩?难道就因为你喜欢他?或者改变了他在你心中的形象?记住~人是~会变的......大多数情况不会变的人~才是人物塑造的失败...
那么就是关于英雄被不被推的问题~首先要搞清楚~英雄也是人物也有自己的命运~不能因为咱喜欢他~他就能避免自己的命运?那我喜欢曹操~他还不是死了么...难道我可以大骂罗大哥~你他娘的就是个狗 日的~为了屈服于剧情性而让这个伟大的人死了!!!该死的!但事实历史上他也挂了...1个没有末路的英雄算不得英雄~有的英雄死了才算的上完美的英雄~而剧情也是要发展的~人物要配合的是剧情发展~而不是因为他套了受人喜爱的光环就不发展了...话说蛋哥不死如何营造他的悲剧气氛?小克?小阿?你觉得在对抗天灾的时候小克小阿不死说的过去么?那其他人物呢?有时候甚至死的是必须面对的!
真正的泡菜和对剧情的不负责往往是让主角人物死也死不掉~知名人物活到永远也了结不了~而总出些无名小辈...那才是无限的循环以及不负责的态度呢!况且不对抗知名人物如何营造气氛?如果TBC改成对抗某你见都没见过的人~我不觉得那能吸引多少剧情控的眼球....
至于阵营里的人物出现好战化~这个是当然~2个对立的阵营~能和解已经是很困难了~再发生点矛盾~自然好战派就出来了...这样可以让剧情跌宕起伏~同时也营造了危机四伏的感觉~并不一定就是为了屈从PVP~况且WOW设计LM和BL~里面的各个种族本就是水火不容~任何阵营里也绝对少不了好战派和极端激进派~换句话说~1个阵营里不可能只有1个派别~肯定有分歧~那么随着事情的发展自然会有倾向性~这难道不符合逻辑么?

13L~可以告诉我为什么你认为TBC是纯商业化的产物么?说出你的理由~不然你没资格说这个话

15L顶你啊!我这里说的商业化是指他们语气中带有的鄙视的语气~是贬义的那层意思~而商业化本身并不代表就是贬义~换句话说没商业化未必就有好作品!你是喜欢看法国那些看不懂的所谓艺术片还是爱看大片?大片不是被诟病为商业化么?他不是被人接受了么?但是我还是希望能提出他们的看法~好进行驳斥~不然我开这个帖子就没意义了

谢谢你将你的看法说出来~不然没的讨论了~
有些地方的确是矛盾~那么你所说的矛盾我也进行了我的看法了~不知道你是否满意~至于最大的矛盾~就是萨格拉斯的问题~不过我觉得这个改动未必不好~因为~改动并没造chengren物由来以及性格的败笔~既然BLZ都自己承认自己失误了~我想试着去接受下去换个看法可能会好些哦~

19L~首先~外域是BL的老家~玛格汉可能不及其他部族厉害~但你别忘了~在最后的守护者里有关兽人的叙述向来是弱肉强食~那么请问~真是老弱残兵的话如何在那里生存？
第2~如果以FS为主不是不可以~但以血74为主一样有新意~首先~74的信仰被玷污了~接着是消灭堕落之源~皈依了圣光的信仰~这样不但可以增加圣光对人们心灵震撼效果的体现~还可以以另外种角度进行全新的叙述~未尝就不好~而且你要相信圣光震撼收服善良人们心灵的能力~何况1个圣光的代表甚至可以说就是圣光的实体？而且你肯定看过小凯被打败后和JD被打败后的剧情吧？小凯败后~来沙群嘲~而不久后女伯爵也来了~并且他对与自己曾经的精神领袖的实质看清楚了后十分后悔~于是并且由于不断有BL的血JL与阿达尔接触~那么自然会让女伯爵会想来解释一番（正好小凯带走了穆鲁~她也有脸来见阿达尔了）结果当见到阿达尔后~阿达尔告诉了他真相~并且告诉她早有预知~还是维伦预测的~穆鲁也早有所知~而穆鲁正是决定感化他们于是决定牺牲自己~得知后~女伯爵感到愧疚~并且参加了随后与JD的战争嘛~接着JD被打败~传送门把维伦和女伯爵传来~接着说了1段话~（具体的我不想多说了~打字累...）女伯爵看到圣光柱后不禁感叹~和赞美~你听到了么？不会你光顾着分装备而没注意吧？那么她们显然已经被圣光折服~
至于曹操的死~我的后1句纯粹是多余是为了开个冷玩笑~我的原意是...按照很多人的说法~被人喜欢的人物就不该死~不该怎么怎么~我就是对此做的辩驳举例~因为三国演义是小罗写的~我是否该直接像他们那样痛骂LZ写的狗血？即使合情合理也不该这么写？
至于你所说的为推倒而推倒~以及硬是编出了那么些东西~我想请问~既然WOW是编辑出来的~这又是新资料片为什么不可以增加格鲁尔这样的戏份呢？难道你不能接受新人物的出场？况且没戏份的就没资格出场了么？小人物小配角也可以成为主角啊！何况像老奈啊奥尼克希亚啊~这些不也原来没啥戏份么？按你的理论说这些也是不好的么？也是为推倒而推倒么？你的理由不成立！而所谓硬凑的半神~早在WAR3里就有过蛛丝马迹~那么怎么说能是硬凑的？试想让我们见识下那些隐藏起来的威胁~那些出现蛛丝马迹的东西难道在剧情上不是很吸引人么？怎么能说败笔？至于蓝龙老大~你别不承认因为他是那么著名你才觉得那被推倒是不应该的~但是已经疯了的他~疯狂袭击其他龙~而其他龙肯定与其作对~接着玩家出现~我们顺理成章的帮助其他龙（说他疯了要推倒他是其他龙的说法~那么在要求别人消灭自己的敌人前一定得找理由呀~况且这个理由又那么好~因为他的确疯了...）作为其他龙的角度这个剧情合情合理~而历史上由于没玩家~所以这个事件是龙们完成的~至于设计他出来的意图~当然是为了吸引人和增加BOSS~有什么不可以？WOW当初开始不也增加了1大堆东西还出了连听都没听过的安其拉~什么堕落4绿龙~还有什么MC什么的哪个不是前面不具有的！是否也可以说BLZ是为了让玩家推而推出的BOSS呢？总结1点~推出新的BOSS和剧情是绝对没错的~因为剧情就是要推陈出新~那么就得看他推出的新~够不够符合剧情~够不够~理由充分~同样够不够吸引人~富有乐趣~那么请问~会被推的BOSS会是什么人呢？那一定是对LM和BL有威胁的~或者是对某个玩家支持的组织有威胁的（而那个组织又牵扯到什么世界的安全）那么这样就是BOSS~WOW以前的BOSS们没有1个不符合这1点~好~既然你们是支持TBC前WOW的~我们就可以参照这个来说说TBC和WLK的BOSS推出~TBC是燃烧的远征~地点是外域~外域什么最有名最吸引人？YLD和小凯以及瓦斯其~但总不能只打他们吧！于是像推出安其拉推出MC 和BWL一样~推出分支剧情~好的~格鲁尔~有了~以前露过脸的失败者也出现了-玛瑟里顿~请问这有什么不好的么？在剧情设计上也并没出现不合理~前因~后果~过程的衔接什么的~都没什么大问题...又不好在哪呢？SW等的出现也并没出现不合理~甚至推倒JD...（话说我们既然都能对抗那么强大的敌人怎么不能对抗他这1个后勤部长呢？况且我觉得他失败还有的剧情原因就是蓝龙的帮助以及他是在SW里~在马桶里怎么发挥战斗力嘛...）
再看看WLK里的蓝龙~第一他是知名人物~又疯狂了~还惹了其他龙~还打算毁灭世界（好吧~我承认这个理由俗套了）不被推那真见鬼了....好的~那么既然他疯了~那么他被推就非常合理~他唯一不能让人接受的恐怕说白了就是因为他有名~就像人们都不希望主角死一样~1看到自己喜欢的人死了或者怎么了~形象颠覆啦~就开始不爽了~表示理解但同时请看剧情客观点....那么回到话题~你觉得他疯了~YLD被说疯了~小凯成了走狗你觉得写的没水准~不好是么？那么首先YLD~没有被任何官方文字证明疯了...如果真说疯那他早疯了疯在追逐力量的道路上~这早以有过激烈辩论就暂不讨论了...那么他成为恶魔与我们作对这在WAR3里就体现了~怎么能说是TBC里的新的强加的剧情呢？如果真要说是为了推倒而推出BOSS那么WOW整个就是这样的~所有东西的剧情都是如此...再看看~蓝龙~他疯了的依据也早在以前的剧情就有了...上古之战3部曲又进1步确切了...作为疯子出场也绝对不是勉强之说呀！而且BOSS被打败~未必就铁定是死~小凯就是个楷模...（的确他被挖出来~有要让我们推的嫌疑...但是也并非不合理...因为PT的小凯已经是个活死人了...他在风暴要塞失败后也说过了他投靠了新主人会毁灭我们~那么好~就说明剧情连贯起来了~没有不好的地方）那么接着说小凯的问题~首先他跟随YLD~而他对YLD怀有2心~我觉得这个人物描绘很好啊！颠覆了形象！是创新！但又有根据可言~第一~他跟随YLD~是为了~获得解决魔隐的办法~而他之后攻下了~风暴要塞~并得到了虚空风暴抽取力量的设施于是他的目的达到了~那么YLD已经无法再给他更强的力量而他本身就是个野心家（别不承认小凯作为个王子没这个野心！）那么如何会不有2心~而力量如此强大的主人会是谁？又得是YLD敌人（这不需要解释为什么了吧？）对~对于YLD失败的痛恨者~燃烧军团老大-JD（WAR3里他也见识了JD的力量所以锁定他合情合理）他的背叛与成为燃烧军团的走狗就太合理不过了~既然合理了~颠覆形象那就是创新的好想法...也营造了错综复杂的形势这样不会有趣些么？
接着就是你所说的FB简单化...这个属于游戏性但我也希望说2句..第一简单化的好处大于坏处~因为本身就是作为2个星期内的事情结束~所以简单后可以帮助许多TBC差1步就完成的玩家完成梦想~而就因为国F的特殊原因所以你们错误的看成了是BLZ的设计失误导致现在的FB没劲（你老打1个FB不没劲才怪！）~而难度的下降...这个不得不承认少了你说的那种感觉~但我认为作为个游戏BLZ的做法是对的！因为在地球年代！90%的人们提到NAXX不会想到你所说的~而第一想到~那是宅男去的~第2~那是个送修理费的恐怖地方~你不得不承认这个现实...TBC让FB简洁化~并且推出了牌子装等平民化JP~这让WOW避免成为宅男的世界~这绝对是进步！！你们都说以前的FB体验性强~设计的好~但厄运之锤这样的超大地图以及许多没必要的BOSS设计真的好么？不但让许多玩家FB体验不完~还体验的累~为了掉落更累~得更宅~这好么？黑石塔呢？这些设计难道不得不承认失败么？而TBC简捷化了难道不好么？什么？宏大感和体验感没了...说真的~当我第一次见到小凯的战斗~第一次见到GLR~第一次见到YLD~宏大感我并没觉得少~小FB嘛~的确不宏大~但我认为又有几个地球5人FB宏大过？WLK的设计我更是赞同！让大家能更好的体验剧情和FB~那些上班族笑了吧！？那那些高玩呢？请去H模式~满足大家~多好呢！而且不得不承认WLK的剧情程度超越了之前！不得不否认！
至于...你所说的阵营之间拆台...首先这两个互相不容~是在WOW之初就有的~和我说的有关系么？第2~这样可以增加剧情的复杂性以及多变性！当初谁能想到被遗忘者插1手！这个神来之笔多好！我可是惊讶惊喜了好久...主导穿插着各种矛盾~才有滋有味...而之前的剧情不都是1到关键时刻就联合~然后小打小闹...WLK里直接就中途分道扬镳~出现了诸多矛盾~颠覆了之前的概念...也是新意啊！怎么又成了你所说的不合理呢....再者~联合的盟友出现内讧~常有的事老 酱与8路军先是打~接着抗日~结果抗日还在内讧这不是很2的事么?结果的确有~那么这么编写剧情就是极其合理的...不内讧一起和谐的对抗敌人~我反而觉得俗套了...出现了这个内讧~又面临严峻形势~势力与形势错综复杂~让人感到有趣以及宏大~同时让玩家感到我们就是救星...这样作为商业角度还是剧情角度都是明智的...
不知道你对我的看法如何？

[ 本帖最后由 niyuanfu 于 2009-7-1 22:53 编辑 ]

玛格汉老弱病残请你找到官方公布的资料~否则就得以推论来讨论~如果以推论来讨论那么你就想办法否定我的说法~
至于血精灵突然被感化?恐怕你也不知道人的变化都是突然的~甚至信仰的变化都是突然的~往往前1天还是个狂热的宗教份子后1天就是狂热的反宗教分子了~但是原因却不是突然化的~而BLZ一直在铺垫这里的原因~从之前的维伦预测到穆鲁的故意牺牲~都让人们感觉到一切都在阿达尔的掌握中~血74的改变也是情理之中发展而来~当然你要觉得牵强我没办法改变你~只是从时间上来说我证明了我的观点~他并不牵强~别受某S B的影响~我要与你讨论的是事我也一直没有要逼你接受我~这点恐怕你知道的~我的言辞从来都没有要求你非得接受我的意见~说白了我发这个帖子就是为了来次辩论把疑惑全部暴露出来~让别人可以看看~并从辩论中找到自己的肯定点~
至于上古之神的蛛丝马迹~在WAR3冰峰王座里~小阿去蜘蛛古王国的时候遇到无面者那1回的最终BOSS就是个克苏恩样子的大肉球~这便是线索...那么你所说的格鲁尔是半神级的人物~谢谢~至少看过那么多资料~没1个是这么说的~请问你的依据是哪里来的?他不过是暴力的代表是屠龙者~那么根据你所说的都是新人物~那么你诟病他的是并不像黑龙MC 一样有强大的剧情任务是吧?那么请您试想MC的任务~关于他剧情的内容多么?我怎么记的就没BWL那么多呢?而GLR的任务介绍也并不少~你做过杀儿子的任务在任务文本里那个食人魔已经有了很多介绍~并且在塞纳里奥远征队在刀锋山的营地以及其他任务线的说明~加上官方的说明就已经说清楚了这些情况~BWL的开放开门任务并不牵扯多少剧情~黑龙MM的开门任务也牵扯不多~对于FB BOSS的介绍都是只言片语~而就是来回送信的1个低等级任务才说明了当时的暴风严峻局势~以及在会面大公爵请求支援湖盘镇的时候看的出来女伯爵当时的权利强大并且控制着暴风的重权~至于元帅回归倒的确是很剧情的格鲁尔也的确不如~但作为1个旁支的分系~他也只和黑龙有点关系~所以他的剧情的确不多~说白了最多就是增添刀锋山复杂势力形式的势力而已...而且你说的几个儿子被雷克萨单挑?我怎么记的我做任务的时候没出现什么雷克萨~当然~他的几个儿子被轻松干掉很希奇么?龙不是都不知道被我们杀了多少了?而他的几个只会蛮力的儿子被杀很正常况且这个的确是游戏性...不可避免他只是为了切合5人任务的难度~但切记~WOW里的游戏性(尤其是BOSS被推的难度)是不可和剧情混淆的~我们讨论GLR仅仅建立在他所构成的剧情合理性当然要觉得BLZ这个分之写的不好那我没意见因为这是你个人看法个人审美不同~我们所要争的就是至少他作为1个剧情的合理性~就像1个人是否像个人一样~你的意思是他失败的不像个人我的意思是他像个人~而不是争他是否是帅哥或者美女~所以弄清争论观点哈!
至于衔接的缺憾~很好请你指出具体的衔接缺憾在那~不过我要声明我不是某C打头的S B~所说的~我要与你争论当然要攻击和推翻的你的观点~但我从没要求你接受我的观点~辩论本身就是互相推翻成立自己~只是不可强求对方接受自己罢了~
而蓝龙老大的问题谁说他只是抑郁了呢?再去看一眼上古之战3部曲已经写的很清楚他疯了~因为他最好的朋友的背叛~而且这么多年~窝在1个地方会疯倒也不是不可能还受过巨大精神刺激~不过的确BLZ让他要毁灭魔网倒是俗套了些~而他与其他龙的争执倒是不乏新意~因为没矛盾就没跌宕欺负的剧情了~当然你不一定要相信我的看法~这些是写给别人看的~并且也是作为我的论点依据的~你可以继续保持你的看法但请你以讨论的心态试着推翻我的理论~其他的不必多说~
至于那个C打头的 S B我请你滚出我的帖子~我没逼迫他接受我的观点就像我与你的讨论也并没强迫你~我试图推翻你的观点在辩论上是绝对合理的不推翻还叫什么辩论?至于你可以无聊的说教科书的历史是不对的你那套阴谋论是对的~我就有权利说你是不对的~你有权利骂BLZ我就有权利支持BLZ的剧情~你可以骂我是绝对拥护者~我也可以骂你是超级大愤青~你可以在被我把你的论点推翻的1干2净的时候说我知识贫乏~我也可以说你S B只会空想~
哦对了~地球时代的FB制作精细?那我们来仔细讨论讨论哈~如果你觉得大就叫精细的话恐怕我不认同~先拿黑石塔来说~那个食人魔将军~还有许多杂牌级的BOSS~1没故事2没新意且没掉落~反而把FB做的想迷宫我反而觉得这么冗杂而又没用的设计~是绝对不算的了精细的~那么厄运之锤呢?厄运之锤的设计里~一些BOSS还是很有新意的~且很有内容例如那个狗狗~王子有他的剧情姑且算做1个算的上精细的BOSS~但其中太冗长你难道不觉得么?而这样的冗长与繁杂中剧情成分也不多~掉落还不好~这样的设计算的上精心么?甚至有些BOSS连特技都没有而且缺乏新意~这很有蒙混过关之嫌~40人和20人RAID和TBC的25人RAID~剧情方面以及设计方面我觉得没什么争议~具有新意的BOSS战~和剧情在TBC的RAID里丝毫不缺乏~甚至还有个纯剧试的FB~HS~
那再看看5人FB的差距~死亡就是从头刷到尾~直到犯克里夫才有些精彩~经典的小喽罗战~以及那句我们才是正义的!是很不错滴~血色更别说本身就是个剧情型FB~侏儒老家也算凑合吧~剧情还是有的收集那个钻孔卡很有趣~不过说真的~那个东西几个人收集了呢?收集完了的恶搞~又有几人去体会?说到这~经典的JJG的青山也没几人收藏~这些有成功的部分但也有失败的部分就因为他没办法唤起玩家的兴趣做下去(好吧~说耐心更好点)影牙嘛~也还可以~那种幽明古堡的感觉很有气氛~ADM么~趣味性也还可以精心的设计也不少~可惜呀~冗长这个地球时代普遍的设计理念让他根本在后期(注意我说的是后期~因为在早期TBC的剧情衔接在FB里也是有人光顾的后期才没的人去管开门任务的FB链就是个最经典的例子)没几个人光顾~STSM么~也是以1个剧情型的FB出现的~不多说了精心的设计并不少~再看看TBC~FB开门链~不得不说衔接的紧凑~也不不得不说里面也不缺乏精心的设计呀!而因为这些FB的平民化~以及英雄模式的出现导致内容极其容易被玩家光顾~看看时光之穴的内容吧~FB设计的新意难道没有?9SR这个模式以前少有吧?18M这个等待式清小怪的模式很少吧?暗影迷宫呢?水库3FB~风暴要塞3FB~等等等等~从游戏性上少新意么?剧情上也与任务的衔接很紧啊!没出现任务到了~但突然中断就立刻没啥理由的去FB了~失踪的DLY~这个任务也具有一定剧情性吧?KLZ呢~~说白了~那也算的上1个剧情性的FB~还展示了当年KLZ这个神秘之地~剧情上从开门到后续任务到BOSS的衔接(除了中间一些莫名其妙没听过的送装备的喽罗BOSS外)其他的故事啊背景啊~都不错~王子嘛~的确出现的无厘头了点...不过也暗含着KLZ与恶魔的连通~甚至说与恶魔世界的连通...体现了他的神秘~再看看TBC的任务~经典的剧情任务不少吧?太多了~我只列举几个少数~例如诅咒密码啊~什么的~暂时想不起来了脑子都写这个写炸了...
好了说了这么多~我陈述了我的观点~既然你有兴趣辩论的话~我建议的是~你推翻我的观点那么我的想法就不存在了~而如果推不翻~那么我的理念就成立~当然我们的讨论都没意思要让对方接受~仅仅是就事论事~也欢迎其他人来发表自己的意见~
至于那个C打头的说的三国的问题~请你保护好你的视力看问题都看好我所要表达的~事物有许多表达性~我有时候只是为了表达某个面~那么好吧~我换个例子~以你的智商是只会这样愚蠢了~就像英国有小孩因为擎天柱在动画里死了结果要自杀他妈妈就上告动画制作商~要求改活过来~那么请问你~这个小孩的妈妈像不像有些人?自己看着剧情不爽了就肆意诋毁剧情还毫无理由(因为那个小孩的闹腾~而他妈妈的作为本就毫无理由)你不觉得这个很愚蠢么?当然~某些人只是对BLZ的修改保持自己的看法没啥不好~但如果仅仅因为个人看法又没有切实的依据~就乱下结论胡乱诋毁~我想说1点~C打头那个~你不是看不起我么?那么请你把我的论点推翻~再让大家信服那就是你本事~不然你什么都不是~再吵也只能显示你的无能!

31L你真牛B啊~喜欢一样东西是好坏都看的出~只看的出坏的~就一定是喜欢的证明?你好牛啊!你的论点非常牛的证明了人的智商是无下限的!而且你一直说快餐化~我已经对此说法做了陈述还说出了理由并以此与TBC前做对比(无论是游戏性还是剧情性)那你除了乱吠以外又会说什么?有本事你也拿出像样的证据呀?你看你的说法每次拿证据出来都是什么?几乎就勉强拉出来的!哪次不被人们认为给把你的理由依据给直接否定掉不是我1个人否定吧?而且我每次都拿出依据~你拿出过什么?好不容易转个什么正史还完全证明不了你的理论~你理屈词穷了还死赖帐说我驳不倒你~你在做无赖方面真是个人才啊!佩服!佩服!
再者你这个不懂尊重的人也配提尊重?你发表你的观点~我不过是就你的观点辩论~结果呢?你看你那副无赖嘴脸~
至于你说的60的FB做的和单机一样复杂?切~复杂就一定是好?而且KLZ做的不复杂么?再者你没脑子?光复杂就一定合理且有好处?冗长听过没?某些方面化繁为简好处远大于坏处!你想问题不经客观的思考~你只看缺点却看不到缺点与优点并存!而且快餐化的印象绝对与国F的特殊情况脱不了干系!也与心态脱不了干系!况且你们不赞同修改~是呀~你们不赞同不代表他不合理!作者可以随意进行修改修改后玩家可以保持自己的意见~但不同的意见就不能拿来讨论~讨论出个道理来?大不了讨论完了~大家谁也别强求谁~只是把客观的讨论由别人来看来辨别罢了!你这样人的心理就是永远都是你主观认为的最好!看什么都戴有色眼睛!你的那些阴谋论以及你对所谓老毛的评论就是这样!况且你又有过什么实质性说服人的证据呢?!

在之前就有过不少人对74说过这样的话:最讨厌那些圣骑士虚伪~还总爱拿着正义的名义去审判这个审判那个~以前的设定况且有这样的人~血74的出现难道没有?况且什么信仰的人都有~你不能以这样的理由说血74出现导致如何如何还被人骂~我老实告诉你好了~对剧情了解的你~别不承认~你绝对是受到固定思维的影响~别人都说TBC怎么怎么你先形成了这样的观念~再形成了你这样的观点~请问你骂ZF的人少么?都说以前的ZF好~结果呢?以前的就真的好么?人们都有个思维就是什么都是以前的好~对新的东西自然不承认不接受~很多TBC后才对剧情感兴趣~并且也对以前的剧情进行恶补~那么他们为什么没说TBC的剧情怎么怎么呢?你们的诟病我毫不客气的说就是你们的主观观念造成的想法~我不过是让你们客观的说出来~你不爱来这讨论可以不说~不爱看的人也可以不看~那么不爱看的人就请闭嘴~不爱说的人也不需要理会这个帖子~而且骂TBC的都是所谓的老玩家!黑龙刚出来的时候你们被震撼了~但你们没有后面的东西参照~你们没有被快餐的说法所影响你们如何会对他进行批评?何况当时WOW的影响力可谓深深的把人吸引住了!甚至形成了玩了WOW其他游戏都是垃圾的狂热思维!这样的思维都能形成~你觉得他们会说WOW不好么?地球时代有许多缺点结果却总是避而不谈只是空谈TBC如何如何~难道不是主观思维作祟么?!至于你说的他被那个谁治疯了~我承认我是没看到你所说的那些~但是请你注意措辞什么叫我真正对剧情感兴趣?难道你的就是真的我的就是虚伪的?那我何必来这和你们吵?和你们讨论?
至于你所说的你对地球时代的感动~我可以说1句~就像你对初恋的感动一样你会永远难以忘怀你不会忘记初恋~但这并不代表初恋就比后面的老婆(或老公)要好~人都有恋旧心理~甚至人们会自然而然对新的事物尤其是不符合自己原来理念的事物进行排斥和批判~
而且我们没有讨论TBC是失败还是成功~请你别和某SB一样~歪曲了话题和我的意思~成功与否说白了在每个人心中都不同~无论我如何说无论我说的再有理你也不会承认我的观点~那么你需要做的就是把你对我观点的不同用辩驳的方式发泄出来~如果你不想随便你!如果你非觉得我一定要和人们讨论出TBC成功还是失败还是我要让你们接受TBC什么都好的理念那你们就错了~也不必再继续讨论下去了~
就像你批判BLZ对剧情的用心程度不如从前~光从这样1句话你就没有任何理由与依据!我可以这么说!就算BLZ比以前努力100倍设计剧情!只要有1点不符合你们的观念或者打破了你们的思维就绝对在你们面前就是垃圾剧情就是不认真!BLZ对TBC的剧情设计不少!也不烂!也有经典任务!我的观点就是如此!既然你说这是你最后1次回~那OK我这话说给别人看!别人不看也无所谓！有什么想说的就说!没什么想说的就54掉!再次请你们弄清楚我的意思!别一味只知道喷!
还有我想再问下35L~你所说的话几句是真心的?我不信当你灭的几百遍看到那些杂兵你会有你的这样感觉~因为是个人都不会有这样的感觉~你也说了剧情越详尽越好~那我说的冗长的内容就是些没剧情或者非常少还不搭边的东西设计!难道厄运之锤里的有些连故事都没~也不需要去打~因为没啥掉落~同时也缺乏设计新意~甚至可以直接54不打的BOSS~这些设计也叫详尽也叫丰富也叫尽心?如果你觉得你还想反驳我的观点支持你的观点那么继续来~不想的话~随便你好了!
哦对了补充下你说的那些剧情谢谢~格鲁尔的官方介绍就是游戏里的介绍以及背景官方介绍~那么的确是有传说格鲁尔创造了食人魔但塞纳留斯都可以被1个兽人杀掉说来他也是半神而且当年半神死的多惨?所以半神又不是神~就连古神都能被打败~半神不行?我不明白他是半神如何就是剧情设计的不合理了?顺便我再说明!我刚才发表的观点首先是对你们说法的个人观点和我所要对你们说法的1种自己的理论辩驳~本身这个辩论就是为了活跃气氛并说出自己心里的话!而并非要讨论个谁对谁错~不要理解错意思!换句话说!辩论者本身是不可能讨论赢或者输的!而是让讨论的过程以及大家各自观点的内容与依据展示在大家面前~让人们去看去思考~也可以看到这个而说出自己的看法!参与辩论中!当然我发现大家的兴趣并不高~不知道为什么这样1个具有争议的话题竟然无法作为大家讨论的东西~仅仅只有1个人发表着自己的看法~还总是理解错我的意思~想着我要去征服别人的思想...或者说辩论者~总带着主观因素来看待辩论的内容~而并非从客观角度对观点进行辩论....
还有1点~WOWER80%是非剧情控~这些人对TBC快餐的评价仅仅局限在游戏性上关于游戏性我不想多说~而20%中的剧情控中~自然会有对TBC剧情大为不满的~(话说当初对萨格拉斯的修改我也很不爽)人都是有多元性思考的...那么你可以实际去调查下~究竟多少WOWER真的对TBC的剧情大为不满~除去YLD和凯哥的粉丝外~话说当年要推克尔苏加德不也有人骂BLZ设计的太狗血~就是为了让玩家推而这样设计自己打死也不去NAXX么?这样的话都说的出来难怪拥有凯哥和蛋哥的TBC要被人辱骂了~不过仍然有部分人不仅仅是如此~所以不可以以有些人的接受不接受就作为这个理论的依据~也不可以以WOW带来多少用户带来多少成功作为理论依据!这都是不客观不全面的!讨论是切忌不要牵扯这些!当然如果真正的有大部分玩家对TBC剧情不满那的确是客观的TBC有很大问题了~不过事实是~没那个证据...况且我们不是讨论TBC成或败.......
对了说了那么多忘补充了,外域很凶险是吧?就算是他们的确不是1个像其他部族那样勇猛的氏族~能适应外域的环境至少得要有基本的战斗力!而我强调下!外第域的远征LM部队才是真正的残兵!第一!都老了!第2常年来的战争损耗!还剩多少人和多少战斗力?况且他们所处的位置在哪?如此凶险的地方!而玛格汉部族的家在纳格兰~在地狱火半岛有个军事前哨不是不可能!因为他们也有军队!也在那生存的了!而且你什么时候看到过...玛格汉的氏族很勇猛勇猛到不符合他们的氏族情况了?所占据的地方不过就那几个地方势力也不大!而且和荣耀堡比的是萨尔玛!不是玛格汉!作为土生土长的种族~有那点地方和军事力量很不合理么?相比较其他兽人氏族他们的确是够逊的!但那也只是相对!而并非就意味着他们就是你说的老弱病残!

[ 本帖最后由 niyuanfu 于 2009-7-2 22:46 编辑 ]

请你先弄清我说的是谁~再者请你搞清楚我说的那个人说过什么~又做过什么~换做你你会不会发火?或许这么骂人的确不好~但我实在忍不住了~我与他开始还讨论的好好的~我还对他保持最基本的尊重~结果呢~理屈词穷后又说了什么还什么嘴脸?结果好~不说了他的帖子都给BZ封了~不过他依旧追着我不放还直接针对我~

[ 本帖最后由 niyuanfu 于 2009-7-2 22:40 编辑 ]

你还是不明白我的意思~我的那些分析都是客观的看TBC剧情的合理性而并非是去分析别人到底接受不接受~至于你所说的初恋问题~原来你的初恋是游戏~看样子我这个例子完全找错了~地球时代你难道就没见过大骂WOW的某些剧情的人么?至少我见过不少~TBC会有更加正常~况且他的确是比较偏离大家一直在WOW中的剧情主线又找了些不在当初设计WOW里的工作人员设计些东西~就像某人说的那样多了些科幻风格~(但事实是科幻风格真的多么?带那样风格的装备多么?也就是个虚空风暴和风暴要塞这样的风格比较严重~或许这是个尝试但大家不喜欢罢了~)
至于你所否认的定向思维~那你如何解释TBC后在了解了全部剧情后不对TBC做出你们那样的批判?正因为许多人玩了地球时代~接受了地球时代的设定TBC对其进行了修改甚至出现了剧情纰漏~才会出现这样的情况!那些蛋蛋的FANS们大骂TBC剧情狗血~凯哥的FANS大骂BLZ黑化他~而事实上其他人都不以为然...
你开始都已经把几个你认为的不足的地方说了出来~关于玛格汉的~关于格鲁尔的~关于小凯~我一一从游戏里~和其他地方作为依据陈述我的观点~不过反观你的观点呢?之前还依旧拿出分析~也拿出一些依据~但第一你并未就你所说的那些所谓依据陈述你的观点而是直接丢出来反问我~说真的我真不清楚你丢出这些剧情设定和反驳我的观点以及支持你的观点有什么联系~你还让我去自己找..既然是和你讨论~难道还要我去自己找反方观点?自己和自己辩论玩?
不知道你现在感觉如何?之前我在1个地图迷路迷了很久很久~我也没烦躁~在提尔之手靠刷怪从55练到56练了1晚上我没烦过~下个FB下1下午P都没的~我没烦过~但现在你再让我去做这些~我承认我真的受不了而且当初我在TBC的时候练级也比较慢我同学也如此但依旧不赀不倦但现在他都觉得无聊不玩了你当初肯定也是和我们一样至少在搜索剧情的时候坚持着哪怕自己练的最慢!不然你也坚持不下去玩WOW了~而你再去做你不可能还和以前一样~你再让其他人去重复以前那样的事~他们也绝对受不了~TBC刚开~我不厌其烦的打着1个又1个我没打过的FB搜索着大陆的各个剧情任务~但现在呢~FB我都不想去打了~剧情任务也没当时那样的精力去努力再找1遍了~我练的小号全部都是直接度过去了但你应该是在TBC刚出的时候对那些FB抱有热诚的热情吧?因为大部分都如此~但以后再去打就缺少了这样的感觉对吧?这个是非常正常的,人们都不喜欢后面的东西~尤其是在和前面的做了比较发现不符合自己口味的时候~博物馆惊魂看过吧?人们普遍说1作比2好看~很好~我觉得差不多于是我先给没看过的同学先看了2再给他看了1~他没有觉得1真的比2要好看到哪~...人都是如此~如果把TBC和地球时代换个个~你们就不一定会骂TBC了...好~你们也接受了TBC~我也不是要让TBC成为完美之作~我不是白痴~我也看的到TBC的缺憾~但既然你已经代表了反面~那么我自然要以正面作为理论~不要以为我真的就是某人口中的所谓坚决拥护者!如果我真是BLZ的坚决拥护者我就不会再对地球时代做任何批评!而是一味拥护!所以再清你们弄清我发这个帖子的意思~我不是要让人发完牢骚后就拍PP走人~让我1个人在这看着你们的牢骚发呆~也不是要征服别人的思想~而是想具体讨论讨论~以此来阐述我的观点~我第一没意图要把你的观点抹杀~只是对你的观点进行反对~
当然我承认我们跑题了~根本就不该谈什么定向思维~但我每1次回都是针对你的观点的~我希望继续谈下去的话~就继续以具体的剧情为谈论对象而不要再你说我什么坚决拥护BLZ修改~想要一味反对别人~而我也不需要再针对你的这些作出回应~
当然你都说到了我站到了极端点~我之前也说了我是站在主观的观点~但依据是客观的吧?~你不可能看不到TBC的优点~但既然你代表了缺点~那我不代表优点~那还如何讨论?非要你回1个帖子我说好!顶!我回1个贴子你说好~顶!才有趣么~那才叫真正无意义的讨论了...而且我一直都是以你的所说的缺点来进行反驳但TBC大着呢~真就那么点东西?真就没缺点?我看不~只是你不愿意找出来发出来~别仅仅1句话希望我自己去找~我每次回别人的观点都点出了我的依据在哪~至少是有提示的~我真没看的出你的提示在哪...或许我不够聪明真的看不懂你的意思~但我想别人也未必看的懂~所以还请你辛苦下~至少做下分析...你看我发的这么多针对你~你好歹也得像我一样啊~不然你怎么对的起我回你的贴回的那么辛苦!!!
哦对了41L....TBC的确在虚空风暴那些地方太科幻了~风暴要塞啊还有些装备呀~但其实呢?也就那些而已你说的太夸张了~看看T装和过度中的主线装备~还不都是中世纪奇幻风格?剧情中更是影响不大~当然你可以继续坚持你的看法~但我对你的看法做出了回应如果你想让你的看法更站的住脚那么就来反驳我吧!如果你不想理会的话我也没办法~谁的看法更站的住脚只能让大家来辨别了...

[ 本帖最后由 niyuanfu 于 2009-7-3 12:40 编辑 ]