15L顶你啊!我这里说的商业化是指他们语气中带有的鄙视的语气~是贬义的那层意思~而商业化本身并不代表就是贬义~换句话说没商业化未必就有好作品!你是喜欢看法国那些看不懂的所谓艺术片还是爱看大片?大片不是被诟病为商业化么?他不是被人接受了么?但是我还是希望能提出他们的看法~好进行驳斥~不然我开这个帖子就没意义了

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原帖由 杜安泽黎明之刃 于 2009-6-29 22:45 发表


魔兽系列的作品很重要的一点就是要推陈出新，别的不说，光是WAR3对前作WAR2而剧情上已经有巨大突破，比如说西大陆，暗夜精灵，部落洗白，燃烧军团等设定，都是前作所没有的。同样，TBC对于前作也是在不断突破，自然也有人有不同的看 ...

我不是看不惯新设定，是看不惯新设定与旧设定的矛盾。当然如你所说，游戏是要推陈出新的，不能过度拘泥于旧设定。所以我现在也是以新设定为准。

我所说的只是当初对于TBC的一些小小抱怨而已。

谢谢你将你的看法说出来~不然没的讨论了~
有些地方的确是矛盾~那么你所说的矛盾我也进行了我的看法了~不知道你是否满意~至于最大的矛盾~就是萨格拉斯的问题~不过我觉得这个改动未必不好~因为~改动并没造chengren物由来以及性格的败笔~既然BLZ都自己承认自己失误了~我想试着去接受下去换个看法可能会好些哦~

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原帖由 niyuanfu 于 2009-6-29 22:56 发表
好的~我开始了~
首先~在刚开始的时候好象WOW剧情并没把德莱尼进行扩展~而只出了破碎者~出了德莱尼不得不否认~这是为了让LM有阵营加入~但是要看出~这同样是是对破碎者剧情的补完~当初设计WOW也是为了游戏性~剧情也是 ...

好多不是补完，而是推翻。比如纳鲁，本来圣光就是神术，通过信仰得到力量。而纳鲁不仅没有解释信仰力量的来源，还被血精灵俘获变成一个能量源，变成一个可以靠奥术扭曲的圣光。

从崇拜凯尔萨斯到发现凯尔萨斯的堕落，再到与纳鲁联手消灭他，这条线是没什么问题。问题是为什么不是以血精灵的法师部队为主线？说魔瘾法师最重，凯尔萨斯派回银月城的亲信也是大法师。让血精灵的法师经历这一切，让他们深刻体验到必须解除魔瘾，不是更好？剧情上却让位与血骑士，即使血骑士最后归纳鲁管了，他们会对这个曾经被他们奴役、被他们抽取能量的种族产生真正的信仰吗？

远征军抗战这么多年还在的确不容易，但是为什么远征军奋力作战、最后的据点破破烂烂的。而部落一来就在战火中建立了一个简易但完好的据点？玛格汉的确是老弱病残，当初就是因为他们不适合打仗才没加入兽人的军队，才没有被腐蚀。当然联盟和部落不平衡的话就没得玩了，只是感觉剧情上每个地区的势力都一样平衡，你有据点我也得有，有些硬凑的感觉。

不是不能接受凯尔萨斯的背叛。是BLZ刻画坏人都一个样——疯了。凯尔萨斯是魔能吸多了，伊利丹是不愿面对失败，所以他们疯了，这就是BLZ的剧情介绍。凯尔萨斯投靠更强大的燃烧军团没太大问题，但是他不再是曾经一心为民的王子了，让血精灵给恶魔充当苦工、甚至用武力去夺取他曾送给银月城的礼物——穆鲁，完全成了燃烧军团的走狗了。所以我才不能接受。

曹操死是现实，关罗贯中什么事。伊利丹、凯尔萨斯他们死是应该的，我不能接受的是FB简单化，使得被全民推到。在地球时代，听到NAXX的名号，听到克尔苏加德、天启四骑士不由得让人胆寒，让人感觉难以逾越。当然为了娱乐大众，FB简单化也有另外积极的一面。此外剧情上为了推到而推到的剧情也不少，比如TBC里的格尔鲁，本来就没什么戏份的，硬是凑出一个半神让你推。而在WLK里更严重，蓝龙老大莫名其妙疯了（又是疯了），所以你要去推他，说实话这剧情编的一点水准也没有。

在本来就很严峻的形势下还互相拆台，甚至还在浪费资源到新的战场上（WLK里联盟和部落为了个小岛打起来，成了个战场，那些军官的脑子都在想些什么），为什么就不能像海山一战那样一心一意对抗真正的敌人呢？

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原帖由 niyuanfu 于 2009-6-30 22:35 发表
谢谢你将你的看法说出来~不然没的讨论了~
有些地方的确是矛盾~那么你所说的矛盾我也进行了我的看法了~不知道你是否满意~至于最大的矛盾~就是萨格拉斯的问题~不过我觉得这个改动未必不好~因为~改动并没造chengren物由 ...

当然这是BLZ的东西，怎么写是他的自由。我仅仅是发个牢骚而已。

推啊推,从地球推倒冥王星,推的烦,推的伤感

其实我一直想加入天灾和燃烧军团,他们的子民待遇太好了.

所谓的BL LM是出于嫉妒,在掠夺天灾和燃烧军团啊,我觉得他们很可怜

下个资料片,制造第三个势力吧,BL,LM的冷战思维是没有出路的.
,其实如果可以,我想做恐惧魔王.来吧,象DK一样成为可以使用的人物嘿嘿,那才是升华,PVP河蟹问题可以得到解决.脑子终于可以派点作用了,而不是RMB

19L~首先~外域是BL的老家~玛格汉可能不及其他部族厉害~但你别忘了~在最后的守护者里有关兽人的叙述向来是弱肉强食~那么请问~真是老弱残兵的话如何在那里生存？
第2~如果以FS为主不是不可以~但以血74为主一样有新意~首先~74的信仰被玷污了~接着是消灭堕落之源~皈依了圣光的信仰~这样不但可以增加圣光对人们心灵震撼效果的体现~还可以以另外种角度进行全新的叙述~未尝就不好~而且你要相信圣光震撼收服善良人们心灵的能力~何况1个圣光的代表甚至可以说就是圣光的实体？而且你肯定看过小凯被打败后和JD被打败后的剧情吧？小凯败后~来沙群嘲~而不久后女伯爵也来了~并且他对与自己曾经的精神领袖的实质看清楚了后十分后悔~于是并且由于不断有BL的血JL与阿达尔接触~那么自然会让女伯爵会想来解释一番（正好小凯带走了穆鲁~她也有脸来见阿达尔了）结果当见到阿达尔后~阿达尔告诉了他真相~并且告诉她早有预知~还是维伦预测的~穆鲁也早有所知~而穆鲁正是决定感化他们于是决定牺牲自己~得知后~女伯爵感到愧疚~并且参加了随后与JD的战争嘛~接着JD被打败~传送门把维伦和女伯爵传来~接着说了1段话~（具体的我不想多说了~打字累...）女伯爵看到圣光柱后不禁感叹~和赞美~你听到了么？不会你光顾着分装备而没注意吧？那么她们显然已经被圣光折服~
至于曹操的死~我的后1句纯粹是多余是为了开个冷玩笑~我的原意是...按照很多人的说法~被人喜欢的人物就不该死~不该怎么怎么~我就是对此做的辩驳举例~因为三国演义是小罗写的~我是否该直接像他们那样痛骂LZ写的狗血？即使合情合理也不该这么写？
至于你所说的为推倒而推倒~以及硬是编出了那么些东西~我想请问~既然WOW是编辑出来的~这又是新资料片为什么不可以增加格鲁尔这样的戏份呢？难道你不能接受新人物的出场？况且没戏份的就没资格出场了么？小人物小配角也可以成为主角啊！何况像老奈啊奥尼克希亚啊~这些不也原来没啥戏份么？按你的理论说这些也是不好的么？也是为推倒而推倒么？你的理由不成立！而所谓硬凑的半神~早在WAR3里就有过蛛丝马迹~那么怎么说能是硬凑的？试想让我们见识下那些隐藏起来的威胁~那些出现蛛丝马迹的东西难道在剧情上不是很吸引人么？怎么能说败笔？至于蓝龙老大~你别不承认因为他是那么著名你才觉得那被推倒是不应该的~但是已经疯了的他~疯狂袭击其他龙~而其他龙肯定与其作对~接着玩家出现~我们顺理成章的帮助其他龙（说他疯了要推倒他是其他龙的说法~那么在要求别人消灭自己的敌人前一定得找理由呀~况且这个理由又那么好~因为他的确疯了...）作为其他龙的角度这个剧情合情合理~而历史上由于没玩家~所以这个事件是龙们完成的~至于设计他出来的意图~当然是为了吸引人和增加BOSS~有什么不可以？WOW当初开始不也增加了1大堆东西还出了连听都没听过的安其拉~什么堕落4绿龙~还有什么MC什么的哪个不是前面不具有的！是否也可以说BLZ是为了让玩家推而推出的BOSS呢？总结1点~推出新的BOSS和剧情是绝对没错的~因为剧情就是要推陈出新~那么就得看他推出的新~够不够符合剧情~够不够~理由充分~同样够不够吸引人~富有乐趣~那么请问~会被推的BOSS会是什么人呢？那一定是对LM和BL有威胁的~或者是对某个玩家支持的组织有威胁的（而那个组织又牵扯到什么世界的安全）那么这样就是BOSS~WOW以前的BOSS们没有1个不符合这1点~好~既然你们是支持TBC前WOW的~我们就可以参照这个来说说TBC和WLK的BOSS推出~TBC是燃烧的远征~地点是外域~外域什么最有名最吸引人？YLD和小凯以及瓦斯其~但总不能只打他们吧！于是像推出安其拉推出MC 和BWL一样~推出分支剧情~好的~格鲁尔~有了~以前露过脸的失败者也出现了-玛瑟里顿~请问这有什么不好的么？在剧情设计上也并没出现不合理~前因~后果~过程的衔接什么的~都没什么大问题...又不好在哪呢？SW等的出现也并没出现不合理~甚至推倒JD...（话说我们既然都能对抗那么强大的敌人怎么不能对抗他这1个后勤部长呢？况且我觉得他失败还有的剧情原因就是蓝龙的帮助以及他是在SW里~在马桶里怎么发挥战斗力嘛...）
再看看WLK里的蓝龙~第一他是知名人物~又疯狂了~还惹了其他龙~还打算毁灭世界（好吧~我承认这个理由俗套了）不被推那真见鬼了....好的~那么既然他疯了~那么他被推就非常合理~他唯一不能让人接受的恐怕说白了就是因为他有名~就像人们都不希望主角死一样~1看到自己喜欢的人死了或者怎么了~形象颠覆啦~就开始不爽了~表示理解但同时请看剧情客观点....那么回到话题~你觉得他疯了~YLD被说疯了~小凯成了走狗你觉得写的没水准~不好是么？那么首先YLD~没有被任何官方文字证明疯了...如果真说疯那他早疯了疯在追逐力量的道路上~这早以有过激烈辩论就暂不讨论了...那么他成为恶魔与我们作对这在WAR3里就体现了~怎么能说是TBC里的新的强加的剧情呢？如果真要说是为了推倒而推出BOSS那么WOW整个就是这样的~所有东西的剧情都是如此...再看看~蓝龙~他疯了的依据也早在以前的剧情就有了...上古之战3部曲又进1步确切了...作为疯子出场也绝对不是勉强之说呀！而且BOSS被打败~未必就铁定是死~小凯就是个楷模...（的确他被挖出来~有要让我们推的嫌疑...但是也并非不合理...因为PT的小凯已经是个活死人了...他在风暴要塞失败后也说过了他投靠了新主人会毁灭我们~那么好~就说明剧情连贯起来了~没有不好的地方）那么接着说小凯的问题~首先他跟随YLD~而他对YLD怀有2心~我觉得这个人物描绘很好啊！颠覆了形象！是创新！但又有根据可言~第一~他跟随YLD~是为了~获得解决魔隐的办法~而他之后攻下了~风暴要塞~并得到了虚空风暴抽取力量的设施于是他的目的达到了~那么YLD已经无法再给他更强的力量而他本身就是个野心家（别不承认小凯作为个王子没这个野心！）那么如何会不有2心~而力量如此强大的主人会是谁？又得是YLD敌人（这不需要解释为什么了吧？）对~对于YLD失败的痛恨者~燃烧军团老大-JD（WAR3里他也见识了JD的力量所以锁定他合情合理）他的背叛与成为燃烧军团的走狗就太合理不过了~既然合理了~颠覆形象那就是创新的好想法...也营造了错综复杂的形势这样不会有趣些么？
接着就是你所说的FB简单化...这个属于游戏性但我也希望说2句..第一简单化的好处大于坏处~因为本身就是作为2个星期内的事情结束~所以简单后可以帮助许多TBC差1步就完成的玩家完成梦想~而就因为国F的特殊原因所以你们错误的看成了是BLZ的设计失误导致现在的FB没劲（你老打1个FB不没劲才怪！）~而难度的下降...这个不得不承认少了你说的那种感觉~但我认为作为个游戏BLZ的做法是对的！因为在地球年代！90%的人们提到NAXX不会想到你所说的~而第一想到~那是宅男去的~第2~那是个送修理费的恐怖地方~你不得不承认这个现实...TBC让FB简洁化~并且推出了牌子装等平民化JP~这让WOW避免成为宅男的世界~这绝对是进步！！你们都说以前的FB体验性强~设计的好~但厄运之锤这样的超大地图以及许多没必要的BOSS设计真的好么？不但让许多玩家FB体验不完~还体验的累~为了掉落更累~得更宅~这好么？黑石塔呢？这些设计难道不得不承认失败么？而TBC简捷化了难道不好么？什么？宏大感和体验感没了...说真的~当我第一次见到小凯的战斗~第一次见到GLR~第一次见到YLD~宏大感我并没觉得少~小FB嘛~的确不宏大~但我认为又有几个地球5人FB宏大过？WLK的设计我更是赞同！让大家能更好的体验剧情和FB~那些上班族笑了吧！？那那些高玩呢？请去H模式~满足大家~多好呢！而且不得不承认WLK的剧情程度超越了之前！不得不否认！
至于...你所说的阵营之间拆台...首先这两个互相不容~是在WOW之初就有的~和我说的有关系么？第2~这样可以增加剧情的复杂性以及多变性！当初谁能想到被遗忘者插1手！这个神来之笔多好！我可是惊讶惊喜了好久...主导穿插着各种矛盾~才有滋有味...而之前的剧情不都是1到关键时刻就联合~然后小打小闹...WLK里直接就中途分道扬镳~出现了诸多矛盾~颠覆了之前的概念...也是新意啊！怎么又成了你所说的不合理呢....再者~联合的盟友出现内讧~常有的事老 酱与8路军先是打~接着抗日~结果抗日还在内讧这不是很2的事么?结果的确有~那么这么编写剧情就是极其合理的...不内讧一起和谐的对抗敌人~我反而觉得俗套了...出现了这个内讧~又面临严峻形势~势力与形势错综复杂~让人感到有趣以及宏大~同时让玩家感到我们就是救星...这样作为商业角度还是剧情角度都是明智的...
不知道你对我的看法如何？

[ 本帖最后由 niyuanfu 于 2009-7-1 22:53 编辑 ]

稍微提个建议....多分几段....看着真累.....

引用:

原帖由 niyuanfu 于 2009-7-1 22:27 发表
19L~首先~外域是BL的老家~玛格汉可能不及其他部族厉害~但你别忘了~在最后的守护者里有关兽人的叙述向来是弱肉强食~那么请问~真是老弱残兵的话如何在那里生存？
第2~如果以FS为主不是不可以~但以血74为主一样有新意~首 ...

说WOW就说WOW 扯什么三国 况且扯得又不对

你所说的一切的一切 都是重复BLZ推翻原先设定的理由 说了等于白说

你的观点就是 不论暴雪怎么修改剧情 你都拥护
但是你不能强迫所有人去拥护 还有 你动不动就扯一些老教科书上的历史来佐证你的观点
你所有的论调都是重复BLZ说过的解释 但是我们很多人并不认可这个解释
你口口声声说要讨论 其实不是讨论 你是想说服大家 以BLZ的解释说服大家 一点自己的想法都没有

完全是为BLZ辩解 BLZ很多硬伤 你也承认了 承认以后又说这样改也未必不好什么样的话

诚然 为了游戏性 BLZ对剧情天翻地覆的改动是可以理解的 毕竟BLZ不是写小说 不是在做单机游戏 而是在做网游

但是 你不能说所有改动都是合理的也是好的 一千个读者心中有一千个哈姆雷特 你为什么要强迫所有人拥护BLZ的一切改动呢

有很多游戏性和剧情的冲突是无可避免的
这些硬伤回避不了 也解释不好 也无需更多的解释

不拥护，就别看了。
一边玩着人家的东西一边骂人家娘。

引用:

原帖由 阿奎尼斯男爵 于 2009-7-2 08:24 发表
不拥护，就别看了。
一边玩着人家的东西一边骂人家娘。

恩，游戏是BLZ做的但他们也赚到钱了消费者更是有权利提自己的意见看法，本身就是很正常的事。

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原帖由 niyuanfu 于 2009-7-1 22:27 发表
19L~首先~外域是BL的老家~玛格汉可能不及其他部族厉害~但你别忘了~在最后的守护者里有关兽人的叙述向来是弱肉强食~那么请问~真是老弱残兵的话如何在那里生存？
第2~如果以FS为主不是不可以~但以血74为主一样有新意~首 ...

玛格汉真的是老弱病残，不信去看剧情介绍。也许BLZ会说新一代成长起来的兽人很强力。

被纳鲁折服与信仰圣光是2个概念。占星者也被纳鲁折服，但他们都是法师。真正的信仰是需要虔诚的心态，这是血精灵性格中最缺乏的。当然BLZ也可以说血骑士突然就被感化了，突然就产生了忠诚的信仰。问题是我们不是不知道剧情，只是对这剧情的转折的合理性有所抱怨。

新人物缺少戏份，是因为他们缺少对世界的影响。比如格尔鲁，说是半神级的人物，但是他的几个儿子被就给雷克萨单挑了，任务中根本体现不出他的重要性。而所谓在WAR3里就有过蛛丝马迹，我是没找到，能指出吗？以前的黑龙公主那些，FB里外对于他们都有着大量的任务描述，所以我们才会接受他们强大的存在。

对蓝龙老大被推的不满我之前说的很清楚了，因为BLZ想让我们推他，所以就让他莫名其妙的疯了。之前的蓝龙只是抑郁症，不管世事了。现在变成了一个疯狂的要毁灭魔网、进而威胁世界的存在。这之间的衔接一点也不自然。



没人说推陈出新不好，但是你看看，以前推出祖尔格拉布、安其拉这些FB时，这里有谁说过他们是硬凑的FB、有谁对剧情的衔接发展提出这么多意见？请不要重复BLZ已经公布的官方剧情，这些我们都知道。如果你只是把官方剧情复述一遍，然后再强调他们是正确合理的，那我也没什么好说的了。我说过，我能接受新的剧情发展，如果有人来问问题，我也是以新的剧情为基准来回答的。

我只是在抱怨剧情上一些细节以及衔接的缺憾，本质还是抱怨而已。如果你抱着辩论的心态，想着如何推翻我的观点什么的，那我还是回避算了，这没什么可争论的。



另外，地球时代的FB不管怎么说，比外域的FB精细不知多少倍。几乎每个FB都有许多任务，而通过做这些任务，可以清楚的知道这个FB为什么存在、以及BOSS的一些身世。此外FB的结构也很合理，比如你所说的黑石塔，那才是是FB中真正的经典。详尽的描绘了黑铁矮人与黑石兽人生活的地方、表现了可以说是一个不逊于主城的建筑物。那些嫌烦，不懂得去体验FB各个地区的意义、剧情的人，基本只是快餐玩家。FB简单化好处的确多多，任务可以少设置点、地方也小点、什么都能简单点，但对于剧情来说绝对是失败的。

WLK的内容不应该在讨论之列，我也不想多说，就一句。在天灾面前还互相拆台、浪费资源，简直就是找死。

LS,真是激情啊.现在我把你拉回原点.

其实,作为WOW这种人为地东西本来就不值得推敲,谎言本身不值得推敲.

只有玩家与玩家地对抗,玩家与玩家的合作,玩家之间的互动才是永恒的真实.包括大家在讨论谎言,搅尽脑汁想出彩一样,

[ 本帖最后由 小人物路过 于 2009-7-2 12:41 编辑 ]

引用:

原帖由 easycool22 于 2009-7-2 12:05 发表



玛格汉真的是老弱病残，不信去看剧情介绍。也许BLZ会说新一代成长起来的兽人很强力。

被纳鲁折服与信仰圣光是2个概念。占星者也被纳鲁折服，但他们都是法师。真正的信仰是需要虔诚的心态，这是血精灵性格中最缺乏的。 ...

我就喜欢你这样的态度 很中肯 很可观 而且有理有据
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