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[攻略] 【笛大人】弓箭,聊聊新老版本凝神及装填,26更新新派生图及讲解 [复制链接] [手机看帖]

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发表于 2016-4-24 20:48:08 |显示全部楼层
26日更新


新派生又重做了(为什么是又)


凝神的蓄力收益之前算错,并非12%,而是13.6%
之前新派生部分的描述全部重写!!(从蓝字开始)


======================================================

26号的大版本更新,弓箭的新派生遭到大幅度的变动,尤其在箭种等级上,有大幅度的削弱。其实早就想写个帖子来聊下凝神装填的作用,正好借此次机会来说一下。

先聊凝神:

凝神在之前版本中一直被很多人认为是弓箭必备技能,因为描述的20%缩短蓄力时间看起来好像增加了20%输出似得,但事实是怎么样的呢?

首先,得知道,一次蓄力的完整时间是由蓄力前摇,蓄力,蓄力后摇组成的,而凝神只是缩短了‘蓄力’这个过程的20%,对一次蓄力总的时间缩短大概只有12%,也就是说,最理想状态下,怪物站着不动给你射,而且你每次正好都能卡准时间点射出去,并且你不用爆射,凝神的最大化收益就是12/88=13.6%
这是最理想也是最基**的,详细的下文再说到。

再来,我们来聊下爆射,这是TX对弓箭的一次玩法创新(原作刚射强化版),也是输出占到弓箭半壁江山的一个技能。

如我们用一把三蓄是LV4的弓箭,如果他是4槽弓,配合天赋就是两次触发一次爆射,我们按照他每次都是到三蓄才射出去,那弓箭的整个输出组成就是:两次三蓄的伤害 加 一次爆射的伤害 再乘以若干循环,计一次三蓄伤害为100,那就是100x2加100*1.35*2=470(LV4的爆射单下伤害是四蓄的伤害也就是三蓄的1.35倍左右)

我们来看下,爆射占到了一次循环总输出的多少?

270/470=57.4% (实际战斗中其实经常用一蓄来积攒爆射槽的情况很多,并且可以爆射的时候没爆射的情况也有,这边暂不讨论)

如果是6槽弓,就是,100x4加100*1.35*2=660

270/670=40%

结论很明显,爆射对弓箭来说输出占到一半,在主流的4槽弓下甚至接近6成输出,追加玩法,甚至占到80%以上。

那凝神对爆射有加成吗?答案是并没有,也就是说在占到弓输出一半的爆射身上,凝神没有任何收益



以上都全是理论,实战可没那么简单,下面再来聊实战。

实战中,怪物不可能站着给你打,除非是一吃闪光就变木桩的怪。如断刃,一角龙这类,这个时候,你能在蓄力到三蓄的时候第一时间就能射出去,这种情况多吗?答案是怪越不爱动,越多。

弓箭输出手法,无非是:蓄力--找弱点及等怪物破绽--射击,如果你在找弱点及找怪物破绽的过程中蓄力已经完成并且射出去达成理论最高伤害,这个时候就能达到凝神的收益,如果没有,或者你为了更快射出去而没打在弱点上,那凝神就没有收益甚至有负收益。如果在凝神缩短的那一点时间内你能够多制造出一次三蓄的机会(没有凝神只有二蓄),那那次攻击凝神的收益就会增加到50%以上(根据二三蓄箭种等级略有浮动),但这种情况非常少。

这边上一个视频,是我最近录的一个断刃一角龙的无道具视频
http://v.youku.com/v_show/id_XMTUzODM3MDYwNA==.html?from=y1.7-1.2

粗略估计了下,这里用到凝神的场合大概在20-30%,一共40次左右蓄力,用到10次左右,但是有一两次在射尾巴的时候,如果没有凝神,卡一个硬直点会非常吃力,这里有凝神的额外加成,但总体看来,算上爆射后,凝神的对总输出的贡献不会超过5%。这还是6槽弓蓄力玩法的情况。

如果使用闪光来控制断刃,我大概自己试了下,3次闪光 一次麻痹陷阱后,断刃并没有死,在控制过程中,凝神的利用率能到70%左右,再最后把他捕获的过程中还是20-30%的利用率,整场战斗平均大约50-60的利用率,这个时候收益会高一些,但是最最理想的情况也只有5-6%左右的提升。

别忘了,这是6槽弓,目前的主流是4槽弓 追加,几乎不蓄力的玩法,那凝神的收益已经到了可以忽略的地步了,顺便不推荐大家做凝神 追加的配装,凝神是玩蓄力的,追加是玩爆射的,使用场景完全抵触。

那我用20点的凝神去配其他伤害技能,哪个不比凝神的伤害增益稳定?

那凝神到底是不是有废到这种程度?答案也不是,凝神是个很特殊的缩短动作的技能,他理论上可以增加所有的一切(包括伤害,异常状态积蓄,爆射累积速度,耐力减少速度),但回过头说,这只是理论,都是站桩情况下的,实际战斗中这个影响会非常小,我目前的感觉,凝神带给我最大的作用,是我可以利用凝神缩短的那点时间有时候做一个快速的瞄准来提高命中率,这个跟个人瞄准习惯有关 ,很多人玩弓箭从来不开瞄准,全部都是瞬E,看似很吊,但是命中到弱点的几率并不高,如果没有十足的把握盲E能保证你的命中率,建议还是能稍微瞄一下再射,零点几秒的瞄准时间能够带来大幅度的伤害加成,这才是最关键的。指望那零点几秒能多蓄一次力的,基本不太可能,毕竟MH是个类回合制游戏。另外,在以下情况下,我觉得有没有凝神相差会非常大

1.和龙妈的龙车周旋的时候,有凝神,能做到一次龙车你一次三蓄(但是最节奏要求非常高,并且你得躲甩尾非常有自信,另外这也是非主流玩法)
2.对付极限状态下的毒怪鸟有凝神可以在他一次一次鸟车的时候等他转身后射头(目前只发现这么一个怪,其他的怪没有凝神也能做到,比如大怪鸟,具体可看我签名档极限大怪鸟的视频,有些怪有凝神也做不到,比如猴子一家,但是弓箭玩极限模式现在都不是玩蓄力的,追加 爆射是主流)
其他情况,真的没有发现没凝神会特别难受的。
3.凝神对秘箭的蓄力时间缩短,但是秘箭一但你上了瓶子后输出就比不上了普通蓄力了

总结:在目前爆射很强势的情况下,凝神没有出的必要,哪怕你爱玩荒漠这种冷门的6槽弓

再聊装填术:

说到装填不得又得把爆射扯进来。这里必须要知道,爆射的伤害是以你最高蓄力等级的箭种等级决定的,比如三蓄的箭种等级是LV4,那爆射就是普通蓄力的1.35倍伤害乘以2,那这把弓用了装填术可以四蓄了,箭种等级依旧是LV4,那爆射伤害还是1.35倍乘以2。也就是说,装填术对于目前三蓄是LV4的弓箭,在爆射上是没有任何加成的!

那有人会说,装填术可以提高我普通蓄力的伤害,四蓄相比三蓄有1.35的倍率呢!是这样吗?
答案是:不一定

再次引用NGA玩家yeyuxiangmssj的帖子中弓箭动作完成表:



可以看到,三蓄的动作总时间是2.72秒,四蓄是3.68秒,四蓄比三蓄需要多蓄力35%的时间,然后额外增加了35%的伤害,也就是说,如果不考虑箭种变化,站桩蓄力的时候,三蓄和四蓄的蓄力DPS是几乎一样的!!算上他还会减慢爆射槽的积攒速度话,站桩输出甚至是负的收益!!充其量只是为你节省了瓶子。

那装填术到底在什么时候才能发挥他的作用?

1.运动战:你追着怪物跑,或者找弱点需要消耗大量蓄力时间的时候。
2.对于三蓄箭种是LV3的弓,装填术有非常大的提升,因为他提高了爆射的倍率,比如飞卫矢。这种弓几乎是要必出装填术的。
3.配合天赋能打迫击炮流
4.改变弹种:比如轰弓三蓄是连射LV4,四蓄是扩散LV4,而三蓄是扩散LV4的荒漠,他是6槽弓,爆发比不过4槽弓,这个时候经过轰弓装填术改造,你就有了一把4槽的物理扩散(伪),为什么是伪,因为他三蓄还是连射,在实际战斗中,不可能每次都蓄到四蓄再射,如果每次为了蓄力到四蓄再射,你会错失非常多的攻击机会,反而不利于DPS的提升,但是这切切实实的改变了轰弓爆射的弹种,让他变成了扩散,而且4槽弓爆射的输出占比非常高,而扩散的理论最高伤害是要高于连射的,这样你就获得了一个把理论DPS最高的物理弓。但是!这只是理论。

这边顺便再来聊一下前些日子特别火的轰弓配装填弱特,到底是不是真的那么强。

首先就算没有装填,轰弓也是当前版本DPS最高的物理弓,荒漠在面板上顶多能和他持平(其实算上轰弓的负会心还是略低于轰弓),并且6槽弓的爆发比不上4槽弓。

物理连射的优势,就是打怪物的弱点,4支箭,都打到弱点上,大部分怪都不是什么难事,另外连射的会心距离比较远,相对安全些
物理扩散的优势,是在对某些怪物弱点部位比较大的时候,4支以上的箭都打到弱点上能比同面板的连射有更高的伤害,比如角龙一家的尾巴,翅膀,大野猪之类,如果距离控制的好,对于鸟龙种及部分飞龙种的头部也可以(注意,扩散的会心距离虽然近,但是为了5支箭全打在弱点上而贴着弱点射,是无法触发会心距离的伤害的,得不偿失)。对于某些弱点部位特别小或者很难打到的怪,比如牙兽类的头部,及弱点在躯干的BOSS用物理扩散打特别吃亏。另外扩散弓用于打属性伤害更好,这边不详细展开。

目前为止,精英怪中,连射弓是几乎是能通吃所有怪的,没有特别难打的怪,但是扩散弓,会有几个难打的怪(祸星龙,烈焰等),并且用连射弓的占到弓箭玩家的多数。

连射弓和扩散弓,打怪的走位及打法,大部分怪是完全不同的,需要一个学习的阶段

如果你是一个习惯连射弓的玩家,为了跟随热潮做了装填 弱特 眠追(散强)搭配轰弓,你需要满足以下几点才能使你的输出超过用轰弓玩连射:
1.选一个弱点很大且很容易打到的怪,比如角龙一家,毒怪鸟,沙雷鸟,大野猪之类的
2.针对这些怪做一些扩散弓方面的走位练习,能达到或者接近你连射弓的熟练度
3.能正确判断什么时候该用三蓄的连射,还是四蓄的扩散,以达到最大化输出

可以看出,想要发挥好这个搭配,局限性及成本还是相当大的。

所以并不推荐爱玩连射的玩家强行为了这套配装去玩扩散。实际使用上不见得能提高输出,尤其是高难度的怪。

再回到装填术。

之前说到在运动战中,才能发挥出装填术的优势。
那运动战到底是什么?

1.无道具打法会经常蓄力追着怪跑
2.中了闪光后不安分的怪,需要通过走位来更好的射弱点,如火龙一家,星龙一家等
3.多人组队,缺少控制的时候,怪经常会追着别人跑,这个时候你也需要追着怪跑

那运动战中,装填术的提升又有多大?

还是以之前那个断刃的视频作为例子,能完美利用装填术蓄力到四蓄再射的情况大概10次左右,算上爆射的伤害,装填术对总伤害的提升不到5%,这还是对于一个相对比较爱动的怪,并且是无道具 6槽弓的情况,如果一个怪不爱动,并且你是道具流打法,那这个提升的效果还要降低。

总结:对于三蓄是LV4箭种的弓,在目前爆射很强势的情况下,装填术还是更适合拿来打迫击炮







当前版本的聊完了,现在来聊一下新版本

26日正式服更新了,先游也第一时间更新了派生表


新派生的最终派生有以下两个特征

一.新派生里满槽弓瓶用量最少的也是5

这意味着什么?

1.大大削弱了追加流
2.削弱了目前版本主流4槽弓的爆发
3.5槽10瓶是个很尴尬的存在,既没有6槽15瓶的续航,也没有4槽10瓶的爆发,爆射也只能打两轮半,5槽合理的瓶数应该是12  

这个改动的意图,是TX想让弓箭回归蓄力玩法的意图,但是我觉得他改错了地方。

二.所有新派生的弓的三蓄吊射都是LV3

这意味着增强了三蓄的吊射伤害





这边一把一把分析:


轰弓派生成勇士诀:
分析:6槽15瓶弓,连射版的荒漠强化版,配合装填术能变成扩散,在目前普遍变成5槽10瓶弓的时候,6槽15瓶弓已经有一战之力了,这是我自己下面优先派生的(我习惯6槽弓)




雷帝派生成慧羽流:
分析:除了改成5槽10瓶,然后其他属性相应的增强,没别的可说的,正统雷属性新派生








火龙弓赤月轮派生成仓月轮:
分析:5槽10瓶弓,两个红玉才能肝出来,三蓄LV4贯通,攻击力比派生前反而降低了,但是会心非常高(目测最后会心可以到40-45%),记住会心是对属性伤害生效的,如果有合适的大体形弱火怪,这把弓可以一战


JJ狼派生到刚龙弓:
分析:要一个宝玉(又要肝了),正统的新的冰属性派生,面板比JJ狼的都高了点,但是属性差不多,多了7会心等级,但是强击少5瓶,优势不明显,反正也没的选。





看起来有点象摄魔紫炎的派生,但是其实是单独作为一个派生。
分析:新的龙属性弓,属性比起摄魔好不少,反正玩龙属性就只有他了



梦魇派生成魇昧轮杀再派生成沙乌克
分析:新版本想继续老版本的4槽弓箭玩法,只能派生到魇昧轮杀了,再往上派生就变成5槽,但是建议大家趁早适应5槽,TX想砍4槽弓的决心已经很明显了。





觅心弓派生成射心弓:
分析:之前各方面都被荒漠吊打的觅心弓这次终于翻身了,变成目前不用装填术唯一可用的物理扩散,但是是5槽10瓶,加没控制,略显尴尬,两个雌火龙红玉,又是考验人品的时候了

荒漠,狩魔人,勇士诀(对,勇士诀不能派生成新勇士诀),月儿,日尔,摄魔,水属性弓已经确定在当前版本无法继续派生,等以后会不会更新了




可以看到,这次重做的派生,相比上一次先遣服的改动,大方向上是把三蓄或者四蓄LV3都改成了LV4,所以装填术又和老版本一样,还是更适合打迫击炮。另外,凝神等于变相的略微增强了下,新版本的凝神至少比起老版本更值得出。

那新派生有什么配装推荐吗?

新版本因为装填不是必须的,但是这套我建议大家还是每周找时间肝一下,早晚会用到。

这套不需要装填护石,需要你肝一个月红莲或铠岩(运气不那么背的话),装填 弱特再搭配任意一个弹种强化

其他的配装,这边暂时不详细展开,如有必要我会另开一贴专门针对新版本的配装

追加流现在的定位更偏辅助一些了,还有增加续航的作用,尤其是双追,爆发低不少。输出装配装思路也应改变。


最后,总结 吐槽一下

从上面大量的分析来看,其实弓的平衡大部分的问题都要归责于TX原创的这个暴力射击,爆射削弱了凝神的作用,爆射削弱了装填术的作用,爆射催生出了追加流这种玩法。
想要削弓,从爆射上下手是最合适的,但是TX选择了绕开正面,对新派生下了手,现在新派生5槽弓定位非常尴尬,唯一的意义可能是在于最大程度了保留了追加流的玩法,但是爆发低了很多,对于没有追加的弓,5槽10瓶是非常难受的,希望TX在下面的更新中再好好考虑下5槽弓的定位吧。




水友群:5158922





本帖最后由 笛大人 于 2016-4-26 12:34 编辑

点评

apo001  看完了你更新的内容,满不错的。其实完全没必要这样削弱4瓶弓,强弱是相对的,可以加强6瓶弓和降低凝神的门槛来制衡4瓶弓,大家最不想看到削弱  发表于 2016-4-27 02:38:25
chunhuui26  还有1蓄和3蓄攒槽加的槽量是不同的,从这里改的话我觉得比较合理。  发表于 2016-4-26 00:10:07
chunhuui26  如果改成1蓄爆射是1蓄的箭种,3蓄爆射是3蓄的箭种,外加爆射享受蓄力等级加成,哪样的话凝神装填是否就有用武之地了吗????  发表于 2016-4-26 00:07:37
已有 2 人评分金钱 多玩草 收起 理由
阿司匹林君丶 + 80 文字美~
啪啪三连发 + 150 你这样子的话装填又要涨了哦!.

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发表于 2016-4-24 21:11:16 |显示全部楼层
上周炮友才做好一套眠追..看完这贴估计他可能要放弃弓了...虽然他本来主玩大锤

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发表于 2016-4-24 21:12:31 |显示全部楼层
@﹎〆凌云°  这有你需要的..

点评

﹎〆凌云°  回复 @啪啪三连发 :o(∩_∩)o 恩哒~  发表于 2016-4-25 20:33:27
啪啪三连发  凝神我上的大剑,玩习惯了以后没凝神 也是特不习惯哈哈,手感都不一样的  发表于 2016-4-25 19:41:32
﹎〆凌云°  有更多输出的机会·可能凝神对输出提升很小·但很实用·也可能是我经历不够只玩散弓的原因 我真觉得凝神才是核心它本身不强但配合性俱佳  发表于 2016-4-25 19:03:45
﹎〆凌云°  _(:з)∠)_谢谢版主大大记得本萌新 么么哒 ···我知道他出过很多弓视频 但凝神给我的感受和他说的出入很大 首先凝神给我极大的手感提升  发表于 2016-4-25 18:55:06

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发表于 2016-4-24 21:53:02 |显示全部楼层
弓箭玩成弹弓的我来恶补一下

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发表于 2016-4-24 22:03:42 |显示全部楼层
笛大人 发表于 2016-4-24 20:48
26号的大版本更新,弓箭的新派生遭到大幅度的变动,尤其在箭种等级上,有大幅度的削弱。其实早就想写个帖子 ...

容我多嘴几句, 原本我想发个这类的帖子, 但碍于目前先遣服的资料处于试验阶段,动不动就改,
再者吐槽过多有带节奏的嫌疑, 所以目前保持沉默, 既然你都发了, 我就说两句。
看了很多关于凝神和暴射的帖子, 至于利弊你说也都差不多了, 分析的很好。 我个人的观点如下,

暴射作为弓箭的新锐技能, 从设计的角度来说还是不错的, 以前的弓只有走位蓄力输出, 玩的多
了会变得单调, 暴射增加了游戏机制具有一定的操作性增加了一些娱乐和技巧, 总的来说是好事,
从而衍生出了瓶子+暴射的打法,让瓶子不单是有控制, 而且有了输出, 我觉得这个方向挺好。
然而策划在先遣服中的改动简直属于莫名其妙, 不仅增加了满瓶数量(相对于4瓶弓来说),还削
弱弹种等级(大量LV4变LV3),变相等于6瓶弓4瓶弓合二为一除以二等于5瓶弓。 策划之前失误
连连不说, 现在仍然对这样一个如风中残烛的游戏操刀大砍, 是不是对自己太过于自信了, 因为
毒奶粉的缘故么? 嘛,无论是策划换了几批人, 都不应该对这样一个品牌游戏快餐化, 我不知道
企鹅对这游戏投资了多少, 就目前情况来说都很难回本吧。
最后, 既然还没到26号, 我希望策划能反省失误让游戏回归正轨, 把这些可笑的改动撤销,多少
还能留住一些人, 如果正式上线弓箭还是这样的话, 我就考虑退坑了。 说明下,这不是强弱的问
题, 是策划这种玩世不恭根本就不想把事情做好的态度, 令人觉得恶心。

点评

apo001  回复 @啪啪三连发 :(⊙﹏⊙) 其他企鹅游戏我不知道,可能快餐还是可以捞到不少钱的,但目测MHO要亏出不少~  发表于 2016-4-25 23:24:50
啪啪三连发  回复 @apo001 :报不报废我就不清楚了..但是上古世纪就是这样啊O3O..一想到我的阿波我就心疼  发表于 2016-4-25 22:23:55
apo001  回复 @啪啪三连发 :公测=报废??  发表于 2016-4-25 21:39:15
啪啪三连发  现在的套路是………捞的差不多了就公测  发表于 2016-4-25 19:44:24
apo001  回复 @笛大人 :嘛,策划手里不可能只有一套方案,给我们看的只是其中一种,放出来看看玩家的反应,之前的自选弹种不就是么?说改就改,比翻书还快~  发表于 2016-4-25 13:13:14
笛大人  两天能重新重做一个武器的派生表,也是醉,到时候看正式服怎么更新吧,帖子我会根据最终版本再更新  发表于 2016-4-25 11:14:57
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积少成多

发表于 2016-4-24 22:48:38 |显示全部楼层
本来等新版本玩个弓的,有颗散弹强6的护石,以前没玩过弓。现在看来扩散是不是没前途啊?

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发表于 2016-4-25 15:16:46 |显示全部楼层
个人不认为凝神在运动战中是没用的,我的观点就是在运动战中,凝神的作用非常明显,在回合制中,凝神弓箭是抢怪物节奏的。
并且,弓箭打击弱点这块非常重要,但是不是一定要照照弱点,尤其是组队过程中。在组队过程不一定要车弱点,退步翅膀都可射击,除非是打出黑子,在凝神作用下,可以在输出窗口非常小的情况下输出,简单就是怪物车的过程我就可以随时看情况进补充射击,没有凝神很难做到这点,怪物转头瞬间决定是不是射击还是躲避,真的强调输出很多时候就只能回避,而不是射击,射击就被车。

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~大强力MT~

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发表于 2016-4-25 19:34:12 |显示全部楼层
技术贴看不懂啊。。。

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悲剧的深渊 发表于 2016-4-25 15:16
个人不认为凝神在运动战中是没用的,我的观点就是在运动战中,凝神的作用非常明显,在回合制中,凝神弓箭是 ...

没人说凝神运动战没用吧,蓄的快就容易掌握射击的时机,楼主的观点是时机不是你想有就有的,
当你边蓄边跑,蓄起来却又不敢射的时候和没凝神没区别。

当然就目前的情况来说, 暴射在现在的战斗中发挥比凝神好, 两次平射加一次暴射的时间还要短
于你蓄满一次力的时间, 过程中不需要消耗耐力没有蓄力的等待时间, 抓住机会就可以爆发一次,
打击次数多于纯蓄力, 那么造成硬直和异常的机会也比较多, 综合的效果是超越凝神的。
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发表于 2016-4-26 08:12:12 |显示全部楼层
慢慢的看(⊙o⊙)

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我还不知道四蓄十啥那,就更新这么多东西,怎么消化啊

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发表于 2016-4-26 15:35:14 |显示全部楼层
只要不逼我玩装填啥事都好说,4曹砍了咱可以玩强击瓶,伤害也不差哪去,反正本身就一中流输出的职业要快不快要慢不慢的早已习惯

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发表于 2016-4-26 15:39:49 |显示全部楼层
不过玩眠弓眠追已经没有要配的必要了,毒瓶加强了,不知效果怎样,还有麻瓶呢,如果有强击瓶追加就爽了

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悲剧的深渊 发表于 2016-4-25 15:16
个人不认为凝神在运动战中是没用的,我的观点就是在运动战中,凝神的作用非常明显,在回合制中,凝神弓箭是 ...

当你追着怪跑来跑去的时候你就不会这么想了,当你为了打弱点而怪确背对着你的时候你就不会这么想了

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汉子a188 发表于 2016-4-26 15:47
当你追着怪跑来跑去的时候你就不会这么想了,当你为了打弱点而怪确背对着你的时候你就不会这么想了 ...

我不会去追怪 等怪来车我 在这个空隙我先选择输出,喜欢刺激

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