开篇语：今天串门，上不了游戏，在NGACN被黑的今天，只能在=== 广告词语自动过滤 ===商铺满天飞的游戏论坛里临时占道，摆摊设点，讲一讲我作为一个匕首贼对目前匕首贼pvp的一点沧桑感慨，不到之处尽可纠正批判，或者，捧个人场，本人感谢不尽。（这个帖子因为希望被更多的老匕看到，发在了官网和多玩2个论坛，也只发在这个2个论坛）

简短辉煌的过去：
对于老匕首贼，大家当然记得我们的21  8 22或者封印命运的刺杀年代，在shurrik1和2里，我们看到了匕首贼在面对战士，74这些板甲职业的一定套路，cwow也涌现了大批匕首追随者，在T2，毁灭+狗牙的支持下，野外PVP的爽快，不是其他职业能够体会的了的，对于刚玩匕首或者一直都是玩邪恶或者出血的同学，大家可以翻出一些老视频去重温一下我们匕首贼的辉煌，要记住，只有匕首，才是属于我们盗贼的，也只有盗贼，才是最擅长于匕首吐露之间杀人于无形的人。

万恶的韧性：
开TBC了，暴雪考虑区分PVP  PVE的装备，所以产生了韧性，韧性的3个特点：降低被暴击的几率，就算被暴了也按比例降低很多伤害，按比例降低自身的持续伤害。而考虑到匕首贼的特性，就是背刺，伏击，都是靠高暴，并且暴了之后的伤害翻倍来立足的，具体点说，就是刺杀天赋的穿刺之伤，致命偷袭，以及敏锐的伺机所带来的提升。如果背刺，伏击不暴，并且暴了之后按照很大的比例降低了伤害会怎么样呢？ 简直是恶梦。。。。。所以，韧性这个属性，暴雪无意之间，便把匕首贼全面压制了下去。Blz is god~~~

无奈的选择：
其实BLZ也不是没有意识到这点，于是便在刺杀天赋里给了匕首贼一个补充，就是亲爱的毒。
一方面，就是60--70的过程中，我们有了毒刃这个技能，给了一个我们主动上毒的手段，同时，新的毒伤可以让我们给对手一个和护甲无关的伤害终结，并且，天赋中可以将毒进行全方位的强化。看似，我们还是得到了一些糖。这也算是一种解决办法。

战毁敏毁和毒毁：
现状就是，出毁伤的刺杀追随者和匕首卫道士们，怎么在这种情况下，寻求到一种新的平衡，怎么排解韧性带给我们的压力。
先来说说战斗毁伤，说战斗毁伤，肯定离不开讨论我们的敏毁，那么，我就在这里把这2个一起讨论一下：

*************************************************数学分割线*****************************************************
首先，先来讨论一下2种天赋下，毁伤这个技能本身的伤害：我用的是很简化的算法，但是不意味着不正确：
讨论这个问题其实就是讨论副手50%伤害和毁伤技能20%伤害，哪个高，高多少的问题
我们以一把100秒伤，速度为2的匕首，捅一下的平均伤害作为单位1，其实这个伤害，就是200，假设主副手都是这把匕首。那么毁伤一下的伤害有多少呢？
假设1400ap,那么强度伤害刚好也是1，而毁伤本身技能附加的伤害我们也假设是200点，也是1，那么毁伤主手伤害目前是3
副手伤害应该是主手的50%，但是毁伤本身附加的不算，也就是武器和平砍是主手的一半，而技能不变，也就是应该是2

那么我们得到了一个答案，就是不中毒，不暴击，情况下，毁伤技能基准伤害应该是5，中毒，应该是，7.5
然后考虑中毒暴击，考虑到致命偷袭30%的影响，应该是，7.5X2X1.3=19.5


下面讨论2种天赋（副手50%和伺机）分别对这个基准伤害的加成分别有多少：

首先讨论简单的情况，就是伺机而动，
中毒不暴击，就是7.5X1.2=9
中毒暴击，就应该是19.5X1.2=23.4
然后是副手50%，这种情况下，主手基准还是3，副手就变成了2X0.5(1+0.5)+1=2.5,简单说明下，副手提升的50%，是本身副手的50%，也就是已经副手相对主手减免50%之后的50%，换句话说，副手专精不加，你的副手白字伤害应该是主手的一半，而加了之后是75%。

也就是说，不中毒，不暴击，副手专精的毁伤伤害应该是5.5
中毒不暴击，这个伤害就是5.5X1.5=8.25  比敏毁少了0.75
中毒暴击，就应该是8.25X2X1.3=21.45     比敏毁少了1.95 但是，我们要注意，副手专精，副手平砍白字伤害，每次会多带来0.25的提升，我们假设这个过程是2秒，那么弥补毁伤技能伤害，中毒不暴需要3下，中毒暴击，需要接近8下

初步结论：
1.  技能伤害肯定敏毁要高。
2.  战毁平砍高，都中毒情况下，不暴击的一次毁伤带来的技能伤害损失我们战毁可以通过3次或者说6秒的平砍来弥补，暴击的话是8次或者说16秒。
然后，我们考虑一个有韧性的目标，假设，目标的韧性降低了我们10%的暴击和20%的暴击伤害
对于中毒不暴击，那么我们上面的讨论依然有效，0.75伤害，3次的平砍就OK，中毒暴击的话，战毁于敏毁的伤害差距也应该是降低为80%，也就是1.95X0.8=1.56,也就是6次平砍多一点点就可以弥补，我们模型下要12秒。
假设我们的装备提供了30%的暴击率，穿刺之伤提供15%，对方韧性降低10%，也就是说，我们毁伤的暴击率大约35%左右，目前看来，我们的实际情况就是如此。
也就是说，对于战斗贼和敏锐贼打一个高韧性的目标，我们一次毁伤技能的伤害差距，有65%的几率我们通过3次平砍弥补，35%的几率通过6次平砍来弥补，概率论告诉我们这个时间的数学期望是3X0.65+6X0.35=4.05,这个结论很重要！！！一次毁伤的伤害差，4次平砍就追回来了。
再深入追究一下，如果开了切割会怎么样呢？？？
开了切割，我们的武器速度也就是单位时间砍的次数变成了原来的1.3倍，那么这个4.05次就应该缩短为4.05/1.3=3.115次（就是没开切割的时候那个武器速度砍得次数，如果你愿意换成时间来说话可能更容易理解一些）。
关于战斗毁伤和敏毁，总的结论就是：
1.毁伤技能，还是敏毁要高，但是战斗毁伤副手平砍高，在我们的PVP数学模型下，一次毁伤的技能伤害，战斗毁伤需要4次平砍弥补，切割下需要3.115次你的武器没开切割时候那个速度的武器砍来弥补（我也感觉有点抽象。。。）具体还是看看上面的分析，还有就是切割，很关键。。。
2.对于装备，我们清楚地意识到，AP和武器一样的重要，毁伤和伏击与背刺明显的区别开了，不再是武器伤害乘以一定的倍数那样的算法，所以，如果你要把你的武器从s1换成牌子匕首，那么，给你的装备提升168AP可以达到一样的效果，当然，都做到更好。。。
3.对于pve，平砍时间肯定可以得到保证，还是战毁吧，等开80级了，多10点天赋，把战斗里匕首专精和敏锐伺机都点了，估计无敌了。。。
*********************数学的分割线***************************************************
我头也疼，算了那么多，不知道你看明白了没有，毒毁我还没怎么用过，没什么体会，不好乱放厥词，我的体会就是，JJC里，一般战斗毁伤贼伤害更稳定，高端队伍打高端队伍，估计得打一阵子，55里面秒人比较难，在一定的时间，一定的蓝的基础上，你最大话的输出是你的一个选择。对于敏锐贼，可以选择锯齿，强化伏击，闷棍，缩短消失CD等不同的选择，根据你的想法，自助万岁吧，打那些刚到70没韧性的职业，战场里刷荣誉，你有很多选择。

最后，怎么这么快就最后了。。。。。。
哎，太累了，头疼。。。
本来还想说下影步贼的，包括似乎过时的战斗出血，本人都用过，感觉没什么技术含量，可能有人不服气，我理解，我想，影步贼真正艺术化还是要等暴雪让贼对不同目标可以同时保持连击点数的时候，那个时候，影布贼会成为控场专家，真正的艺术般的存在。
欢迎大家多思考，多研究，不要战场里稀里糊涂的砍，稀里糊涂的输，然后碰到更稀里糊涂的对手自己稀里糊涂的赢。
                                                                                                             自己的一个ID    6区  格服  神谕整顿部落

占沙发.然后慢慢看~

没法上游戏所以只好找多玩、、所以：

敏锐 (5 点)
伺机而动 -等级 5/5
使你在从背后使用背刺、绞喉或伏击技能偷袭敌人时所造成的伤害值提高 20%。
-------------- 多玩游戏 ---------------- [wow.duowan.com] --------

所以？管毁伤鸟事？

好吧..我承认但就伤害方面战毁的确占有优势 我当时也差点就选择了战毁.
伤害不代表一切..在天赋树里 战斗和敏锐的差别显而易见.
这两种天赋不应该由于伤害的差别而让两个天赋呈现出阶梯状.
它们应该是一种平行线的关系 各有各合适的领域
也就是战毁伤更适合PVE 而敏毁伤是PVP的产物
以上 小贼个人观点..

三楼..你看的是几年前的天赋树?...到官方去看看吧..
毁伤已经加入司机而动天赋的说明里鸟~

、、我用的是腾迅TT、、、官方的天赋模拟器不能用、、麻烦贴下、、

千万不要以为敏毁PVP有优势，这种想法很简单粗暴，会害很多新人。
我理解你的意思，我主要比较了伤害，但是不单纯比较伤害。天赋点数的限制决定了副手专精和伺机只能2选一，当然，如果已经放弃了副手专精，基本肯定要点伺机，因为伤害没保证，别的基本不用说了，但是在这个前提下，其他点数就象我在帖子里说的，有点像自助餐，你可以自己选择哪块蛋糕好吃，加法有很多，比如战斗强化凿击带来的超强1v1连招的连续性，强化急跑带来的移动性（毁伤决定了没预备，技能只有一次，强化的急跑让你省了一次徽章或者消失或者斗篷），以及敏锐的欺诈带来的高安全感，强化闷棍的盲接闷棍时更加方便，以及强化伏击和先发制人带来的优越，甚至锯齿等等等等，看你自己喜欢自己搭配。。。。
而我说的最多的还是打高韧性对手时候，一些个人的感觉，当然，如果打没韧性的，我感觉洗23  3  35或者31  0  30更爽，哎，不过现在这样的对手不好找。。。

还有，我承认战斗毁伤贼遇到影步贼会被先手，可是你加了5欺诈的敏毁遇到5欺诈+2察觉的影步贼不是一样被先手？
哎，匕首，面对现实最重要的，找背，永远是我们匕首贼主要考虑的事情。

[ 本帖最后由 aceton 于 2008-5-2 13:06 编辑 ]

LZ...请注意我的措辞..
我说的是战毁更"适合"PVE
我说的是适合.因为里面有着强化凿击 强化急跑和还击 等等天赋的存在.
而我们可以看看敏锐天赋..他里面毁伤可选的天赋可以说几乎都是PVP倾向天赋.
你可能会说到狡诈天赋..但很多人点此天赋的目的不是20%佯攻加成而是2%的降暴
所以我才说敏毁是PVP的产物
如果战斗敏锐一起加...恐怕不会出什么好天赋..
因为战毁必出强化急跑 而你点了强化急跑再回去点司机而动 就显的没有意义.
因为你享受不到敏锐的其他天赋 所以副手专精的伤害价值会更好
自助餐式的天赋选择恐怕只能局限与一种天赋树的天赋选择.而这种选择的余地并不大.
目前70级的情况来看 三种天赋树都加的毁伤天赋不会成为主流.
唯一可能的情况恐怕是敏锐里挤出三点 加强化凿击..

[ 本帖最后由 amam_am 于 2008-5-2 13:35 编辑 ]

引用:

原帖由 残镀 于 2008-5-2 12:40 发表
没法上游戏所以只好找多玩、、所以：

敏锐 (5 点)
伺机而动 -等级 5/5
使你在从背后使用背刺、绞喉或伏击技能偷袭敌人时所造成的伤害值提高 20%。
-------------- 多玩游戏 ---------------- [wow.duowan.com] ------ ...

进游戏自己看……和毁伤还是有关滴……

这帖!!这!! 强悍.
先不说其他的.至少该帖会吸引更多的人.
看此贴不回者!闷棍到死!!!!!!!

我觉得JJC22的话还是敏毁的好！33看队友的选择而定！有强力爆发试DPS的你肯定是出敏毁（比如法师），如果是小德或SS的话，你自己想的到，敏毁闷了也造成不了什么太大的压力，相反毁伤低的反控会因为强化跑的得到而有爆发的机会，战毁持续输出肯定不低！敏毁感觉持续伤害还是不行！不要看表面，很多人认为暗步打伤害高啊，出血多少多少，你去跟战斗贼不开技能打你就知道你死的有多快，那叫什么伤害！55的话绝对是战毁优势明显！输出不疲软！而且55容错不像22，33那么小！并不是你闷了你就赢了，毁伤贼在JJC的意义就是寻找机会给人以震撼的伤害，打击！但毁伤又天生瘸腿，被控制是很平常的事，找机会爆发很显然敏毁是基本不可能做到！但是战毁不一样，可以给人一种压力，一种瞬间能把人打残打死的压力！

还说一点！敏锐是不不可能跟战斗比伤害的！不论是伺机而动跟副手的总体伤害比较，还是你锯刃，随便是副手专精还是命中5%可以抵消敏锐一堆天赋的伤害！希望匕首和战斗的崛起，现在暗步杀人就是靠一套一套的技能连死！真正如果开完这些技能还没人死人的话暗步贼就基本无用了！在JJC这点很显而易见，单打除了4大奶很难不死的！暗步贼输出很疲软，希望BX加强另外两系天赋，毕竟现在PVP还没能出现能跟暗步抗衡的天赋，毁伤不能，战锤也不能！毁伤缺乏生存力，战斗天生就不适合PVP，再不加强满世界暗步贼看的心里烦，说实话暗步贼没双冲动出血贼强，那个时候还不是满世界冲动出血！现在，不要在这样了1很让人受不了，比以前法师水难还难过！

不要说匕首了 我用150个牌子换了2把匕首耍毁伤。。。2个字痛苦 竟然腰斩。冷毁。打个420韧的SS才爆1600多点。。。 装备S3加T6散件。。。。。真的是郁闷死了

太深奥了啊~~ 我还是流行什么就玩什么~~~呵呵~

我一个菜贼来了.顺便说几个问题~先感谢楼主.
1  我工会的一个pve专业毁伤贼他出的战毁50%副手.他对这个天赋的稳定性还是比较满意的.
    2T4的切割特效和他的狂堆命中让他在打MSLD的时候可以高出装备相似的战斗剑.
2  我是半吊子PVP需要混搭PVE装备来提升AP.自己感觉盗贼还是要够暴力......
    以前面的分析来看似乎是有个定论的,但是PVP的可以放弃5命中而追求没有伺机待发的技能?
    减少冷却时间不能保证你在致关重要的一场战斗中的生存能力/
    锯齿的忽略护甲效果和5命中的优劣也是难以拿过于基本的模型来分析的/
    所以选择的结果还是会带来相当大的差异,尤其和个人操作习惯结合起来最终严重影响DPS
3  个人问题:    如果PVE 毁伤就是个星过剩的天赋,无情几点就是垃圾,先发制人也不如在其他天赋下理想
    尤其是在2T4和强化切割的效果下.过剩的星怎么释放所带来的DPS最大化?
    没有找到基础帖中关于 毒药命中和 降低敌人抵抗你毒药这两者是否有换算关系,或者哪个
    更有效的信息,麻烦楼主解释下,我小白...
4  我的天赋 41 13 7   敏锐出伺机(贼要够暴力 尤其PVP) 闷棍(不想YX的时候被怪蹂躏同时PVP必点)
    战斗出到强化急跑12点 还一点随便点了耐久1点...
5  13楼的你别郁闷了,高韧SS本来就是菜刀不侵,光靠技能伤害肯定是搞不死的,我曾经打一个拿盾SM,冷毁打
    了900+..........

    小白走茑,大家扔砖吧...

[ 本帖最后由 nothings00 于 2008-5-15 18:35 编辑 ]