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红眼VS白手 小小的浅谈

本人只玩过白手 但是PK场里和红眼打的也比较多 所以小小的比较下 有不同观点的 可以指出别喷人

1。白手被谈论的最多的  就是破军            破军和红眼的小蹦开花我觉得是半斤八两的技能 彼此彼此而已     破军冲直线  红眼的小蹦开花是范围技能  论范围上 小蹦有优势      重点来了  有人说 小蹦很容易起跳的时候被破     那你玩个白手就知道了 破军同样再刚出招的时候 和出招时  都会有被破的几率                又有人说 小蹦顶不过破军   我只能说 那是距离问题        我破军也被小蹦顶掉过 然后直接挨一套连  关键是看小蹦的距离 如果小蹦落到破军中白手身后差不多半个身位的地方 那破军会被破掉 不信可以试试 反之 小蹦会被打掉    如果小蹦落在破军正面  面对面破撞基本都是谁也打不掉谁    小蹦总体来说 弱点就在于起跳的时候很容易被打下来 优势就是 范围大  而破军虽然看似全成8体  但是也有被破掉的时候  （非抓取技能破掉）

2。无色技能  拔刀VS怒暴           怒暴的开场CD比拔刀短  而且是打不断的    拔刀除了范围大 之外 应该是不如怒气暴发的  很多红眼喜欢拉开距离开双刀的时候  如果去追他 会马上丢你个怒暴   然后接套连   当然现在很多红眼不会用无色  所以导致经常开刀的时候 被别人连      这次的三国赛  那个小R本红眼  怒暴放空 就在怒暴效果还在的时候 马上开双刀  这也不失为一个开双刀的好方法 我没玩过红眼 所以也不好过多的评价 反正我遇到的红眼 哪怕 尊2 尊3水平的 都没见过 这样开刀的 也没有见过怒暴用的很纯熟的 怒暴不一定要在连招里面用  顶8体技能的时候 真的是个很好的技能 因为是打不断的。  吸吸和大蹦 跟猛龙 和剑舞 的比较  应该没什么可比性  吸吸 确实和猛龙比起来  太无力了  相信以后双排开放之后 大蹦的价值会提升。

3。其他起手技能  红眼抱怨  白手银落范围大   拿光拿太时  3段变5段。   就说银落 就算是巨白的银落 起条中只要没按下技能键 也可以被打断   实在你打不断  那你不会格挡？ 至于3段和5段，你不会格挡之后反向上挑吗？   

4。里鬼VS双刀   双刀之后的红眼抓到人红容易翻盘 杀伤力就不解释了  很多人就会说  对手会让你轻易开刀吗        我只能说开不了刀就是你自己的问题了  或者你不屑开刀？

5。 个人认为红眼还有鬼剑里其他3个职业没有的优势  强制抓技  红眼可以学到两个  一个强制抓头 一个强制裂波 用好了这2个技能在面对很多职业的时候 还是比白手有优势的。

6。 白手的反击 和自动挡          这2个技能并非神技        因为自动挡会用掉手挡的CD  虽然手挡过后就算格挡在CD中 也会出自动挡  但是并不代表这个技能就是完美的  同理  反击也是 反击也并不完美 很多时候出现反击 让你被连的时候保护清0 而且又没反到人的情况下 只会让你送命    白手并没有漫游那样完美的技能。  漫游的自动反击我就不解释了 打漫游除了技术之外 多多少少也需要点运气。

6。狂暴，血气分流 和破极   双暴点的红眼 攻速我就不去谈论他了 关键是跑速  就象广告里说的一样 特步 飞一般的感觉 跑速比起白手还是有优势的  至于攻速  红眼是4个鬼剑里攻速最快的 至少我这样认为。    白手的破极也是个很好的技能 如果是开场BUFF 打到  40 45大技能好的时候还可以再开一次 自动挡也是    反正是各有各的优势。

7。 回避   这点红眼的优势大于白手 就不说了。
                总之 红眼是一个CAO作 比白手要难的职业  但是我并不认为他一定就那么弱   作为一个白手 我鼓励红眼多用用无色技能  说穿了就是多用用怒暴   （但是并不是让你和一个NC似的 乱用）  小蹦的距离掌握和格挡的运用 已经双强制抓技 都是要好练习的。
   PS 我有天和个尊2红眼打  那红眼看我9段 估计没帮我当回事  随便拿了把太刀和我玩  我拿的万刃 打了3盘  3盘都是我1/3血都没用到就把他打趴了 然后 他就换了把+11的残杀 和我打了5把  结果没变 然后他就开始按奈不住了 要求我换掉10的万刃和他打 我用加0的猪诺  结果同样没改变打了10多盘 最后我自己走了  因为没意思。 这个红眼基本很少用到格挡之类的技能 怒暴也用的烂 开双刀  老被我抓    这样的红眼是一个尊2红眼该具备的素质吗？   红眼请给自己多点信心 多练练格挡 小蹦 双强制抓技  别总是一定要打的那么霸气    霸气也不代表 傻追着人不放 不是么

想当然的说法太多了
你说你是白手9段，那你去练个红眼打到9段再来发贴吧

白手九段和红眼九段完全是两个概念。。。
[ddt14] LS+1

[ali44] 这个是讨论贴，有讨论的写出来，说的好我也加钱

也许这真的是想当然的说法 但是能这样想难道不能这样做？ 我虽然能打过很多尊级的红眼 但是上次给一个 8段的红眼打了10多把 我只赢了3把  那红眼就是格挡用的好   大多数红眼只会抱怨 白手的破军厉害  难道破军不能挡？   至于开刀   如果你空放怒暴然后马上开刀  有多少人会去顶着怒暴 去断你的开刀？  你双刀之后的范围 白手能比？  我所说的红眼难道不存在？  人外有人天外有天  请勿下判断


  而且我最后也说了 红眼CAO作要求高过白手 既然你们选择了红眼 那就去好好体会这个职业  别总抱怨自己弱势  我说的情况都是我PK中遇到的情况 和一些视频实战中看到的情况  并不是不存在的

[[i] 本帖最后由 rosering 于 2009-11-8 17:33 编辑 [/i]]

不不不，我不抱怨红眼弱势，我的意思是你对技能的有些分析不太合理
比如三段和5段，你只说可以格挡反向上挑，这的确是可以破5段的，可是光白的攻速是相当的快，格挡挡住以后自己会有一个小硬直时间，经常就这么一小会儿，光白就反向杀回来，从背后破格挡了。而且三段打到人是倒地，红眼扫地是很脱力的，5段打到是浮空，真正被技术好的白手5段浮空了，连你一套满的，多大伤害？？？
再来说说格挡，这技能确实好，可是所有的鬼剑都算上，连瞎子的鬼门关一起算，谁的格挡有巨白短白的威胁来的大？
格挡挡住以后是有一个2择的，对手会接着用霸体浮空技能还是抓取技能？如果是前者，你停格挡准备反击就很容易被打中，如果你一直挡着，对手出了抓取技能，仍然是个挨字，只有巨白短白格挡自带返招，最稳妥，最保险。当然，这个稳妥也不是百分之百，但是总比其他职业的好，对么？
再来说说银落，你说了，银落可以挡，可以跑，可以在他技能没出来之前破招，但是这些问题，白手和红眼都会遇到，而银落的话，白手的优势真的很大，比如你和枪打用银落，很多枪手特别是漫游都会冲上来TMS或者ST顶你的银落，红眼是没有任何办法的，只能靠自己跑位以及灵活掌握银落时机来解决，白手就不同了，多少漫游是TMS顶到白手银落以后才发现对手拿的是巨剑，然后被浮空一套连。拿光剑起跳空中换巨再银落，操作不是特别难，是吧？再说，如果是打不会格挡的职业，一个银落下去，对手要么跳，要么跑开，要么准备返招。如果是对手选择跑开的话，白手的银落比红眼优势明显，对吧？如果对手选择跳起避让银落的冲击波，那么红眼的银落是多半打不到人的，因为红眼不敢正对着人银落下去，但是白手不同，面对白手银落选择跳，不怕半空中挨多段攻击么？最后再说返招，红眼正对着人银落下去，很容易被破，上钩拳，膝撞，甚至TMS，ST都能破，白手呢？？？还是那巨话，就算你不爱用巨，跳起来换巨银落个，不是很难吧？
至于小蹦和破军，首先我承认，小蹦有可能顶的过破军，但是有前提，那就是破军放早了，前两下攻击判定落空，小蹦才有可能顶的过，这已经属于意识上被压制了。而且破军被打断的几率，枕木的比小蹦被打断的几率要小，我不否认破军会被破，但是你也应该承认，要破小蹦真的比破破军要容易些
至于强制抓取，这是个好技能，不过拿来起手勉强了一些，红眼不擅长扫地，更没办法扯完抓头扯裂波，所以双强制对我们作用不大。
再来说一说无色技能，怒气确实是好技能他的作用非常大，顶霸体，全方法位攻击，威力也不小，还能用于起手，从实用性上来看，是胜过了拔刀，不过有一点也应该注意，一旦怒气落空，破绽同样不小，有多少红眼是放怒气不中以后，吃了浮空弹，巨旋风等技能的？拔刀起手比较慢，但是收招相对怒气要安全一点，而且满拔刀的巨白，杀伤力绝对不是怒气可以比拟的。
至于40，45的无色，我不拿来比了，在PK的时候，以满分100来评价，大吸的评价最多30分，大蹦能有60分到70分，而剑舞最少可以打80分，猛龙得分至少高于90。
白手的关键在于打法多样化，好起手，好连招，通过换武器，也有很多手段来玩心理战，红眼的优势则在于暴走的高速，以及双刀带来的高杀伤。但是就像你所强调的，速度再开，遇见格挡意识好的对手，也要小心应付，威力再大，也要先起手抓到人，这方面，红眼实在是不如白手的。

以上纯属个人见解，也许因为我技术不足，对2个职业未能透彻理解，希望大家一起讨论下，我虚心接受意见

[quote]原帖由 [i]rosering[/i] 于 2009-11-8 17:31 发表 [url=http://bbs.duowan.com/redirect.php?goto=findpost&pid=103380788&ptid=15435598][img]http://bbs.duowan.com/images/common/back.gif[/img][/url]
也许这真的是想当然的说法 但是能这样想难道不能这样做？ 我虽然能打过很多尊级的红眼 但是上次给一个 8段的红眼打了10多把 我只赢了3把  那红眼就是格挡用的好   大多数红眼只会抱怨 白手的破军厉害  难道破军不能挡？  ... [/quote]

空放怒气，在怒气的攻击判定消失以后，怒气的收招动作还没有完。

[ew57] 现在白手的反击几率高得离谱 砍一次反一次
都是被反死

我对白手武器都是单修 纯巨我也洗过 巨白银落 也会被漫游顶起  至少我被顶起过 顶着那几下银落 还是把我打飞天   

  你说了太多巨白的问题 我就再说说 纯巨我就玩了2个星期  实在觉得慢 又洗回来了找不到飘逸感  巨的风 并不是那么可怕 至少我没晕到过人 我巨精通12级 时装还有一件 我拿的是加0的执行 巨白打红眼确实会让红眼觉得有那么点无力  巨白打内战可能除了鬼7 其他应该也许 可能 比光白要好打点  强制抓取我为什么说他好  有些YD的红眼喜欢卡位来抓你  开刀后的范围大 虽然红眼是不能扫地 但是伤害还是蛮可观的  白手抓取之后要扫地必须要具备2个要点 1对方无蹲伏 2自己不会失误  我刚刚又和一个尊1红眼打了10多把 他就赢了我3盘  练习场打的 但是他无色那些都用了  我一直在9段的原因就是我不去53玩 53喷子 NC   WG太多   如果为了好看我会考虑去53升到尊  那天在53和一个漫游打  开始一直输  后来有几盘在连招里接了剑舞  就被骂了  我龙都没放  他直接乱射什么的我声都没支      我对无色技能看的很淡 不放 不如别转 就玩过鬼剑士去PK
       至于你说的格挡 巨和短的 最无敌  我就告诉你一点  巨短虽然出风 一样会被抓取 别不信  真的可以抓  我经常被抓 很正常   场面就是这样 比如瞎子红眼打我 我挡了出风了  出风的瞬间  我已经被他抓起来了 风一样照出 只是我被抓了

现在很多红眼的确不怎么会  但相比以前已经好多了 格挡用的好和不会用红眼 打段位级以上的红眼 是俩概念  
我今天和一个4段的白手打  (本人3级)
没怎么用格挡  被白手虐的很惭赢的几率很小  用了格挡 挡掉很多致命的技能 我赢那个白手好几次  
还有就是 别着急PK等级  
我以前跟朋友在自由练手 等认为自己练的差不多了再升到段级  去跟尊级的高手打  
不要在乎PK等级 提升实力才是重要的  
这几天已经有好几个刚上段不久的 被我打到1级  这就说明 这些上段的人实力很弱



LS说的格挡被抓 这的确  我和白手打经常的事  比如我打红眼呢  他格挡  我会X一下 抓头 基本他会被抓 如果用技能了 也差不多抓来了 还有 能破格挡的就几个技能
枪的踏射  BBQ破不了  
鬼剑  抓头 裂波  
格斗职业有 我没怎么玩过 和格斗系列打 格斗系列破格挡不会像 枪和鬼剑职业 无法反抗  格斗职业破格挡 有一个时间  这个时候可以上挑  
大叔虎袭好象是可以 其他我不知道了
所以 格挡  不光是要会格挡  还要知道怎么尽量不被破

[[i] 本帖最后由 血翔 于 2009-11-8 18:46 编辑 [/i]]

另外请教个题外话 录视频用啥东西录

破军被我抓头抓掉的几率挺高的

没错，格挡出风还是会被抓，我明白，我也申明了，巨白短白的格挡是相对稳妥而不是绝对稳妥，但是你自己说，格挡出风好还是不出风好，银落范围大好还是范围小好，银落是霸体好还是不霸体好，技能具体应用因人而异，但是单论技能本身，白手比红眼优势要大很多
然后就是扫地的问题，其实蹲伏也是个比较冒险的选择，破蹲伏破的好，那对手用蹲伏就成了帮你破保护。
我们不来讨论来些技术逆天的神手级玩家，就职业本身来说，白手在PK的时候优势的确是比红眼大的
当然，我也承认，技术和装备可以弥补一些职业本身的弱势，这就是有些至尊级红眼出现的原因

说到喷无色技能，其实大多数都是些心态不平衡的人在喷，有些职业前期PK强，本身的无色技能少，有些职业后期PK强，无色技能多，老是拿什么CD流说事，可笑不可笑，漫游追着鬼泣打的时候，倒是说别人鬼泣CD，那打白手打红眼的时候你跑啥？？？每个职业有每个职业的打法，就是街霸学双重投掷进来丢盘子又怎么了？别人花了SP，凭啥不能这么打？不要拿比赛规则出来说事，我们打的不是比赛，是娱乐。
在这里向大多数漫游朋友道个歉，我只是在说一些人品不太好的家伙，有得罪之处请多包涵。实际上，白手用龙用剑舞，红眼用大蹦，骂的最多的就是漫游和弹药，因为这2个职业不怎么用晶体，特别是漫游，似乎放乱射骂的人也不多，结果这2个职业的一些NC玩家，就觉得我不用晶体，你也不要用，搞得现在成了什么潜规则一样，真是郁闷。

[[i] 本帖最后由 zjkfsdzg 于 2009-11-8 19:50 编辑 [/i]]

PK各个职业的打法都各有不同..
每个人也有每个人的玩法.不发表什么意见了

蹦山要蓄力跳到破军后面是可以  但不小心会在起跳时就被破掉

怒气是可以被破的  你试试在乱射面前强行怒气就知道了

20的银落怎么打断？尤其+跃翔时   5段那速度很难格挡反身挑的

释放不够的话开双刀那0.几秒非常长的

2个抓技确实好  但红眼大多是用抓头的

自动格挡和反击有总比没有好吧 而且上挑多半是达到反击触发条件的

暴走除了减防都很棒

回避只有在低血甚至空血才比较明显 那时候也就是在赌了

段位不能代表一切

破白手的破军.我只有靠他放破军的CD时间和他跑位的样子来判定他是否会发破军.然后我接X+抓头.我经常这样扯破军.几率也挺高.但对于那种起手拿巨的白手.然后一个银落打上你.上挑换光剑.一套连.接双扯的白手.我感觉很无力.我最把的就是元素..[ew35] [ew35] 遇到他就是悲剧.

貌似讨论的是白手和红眼？
我也说两句。
白手要求的意识其实是比红眼高的，但是红眼很吃操作，X按得慢，扯人都很难。所以N多红眼开连发了。
白手连招只要注意点节奏，攻速不是那么重要，红眼很吃攻速，没有速度，红眼打不过白手。
崩山和破军，其实就是膝撞跟上挑的关系，先破军后崩山，破军被崩山破，先崩山后破军，崩山被破军破。
而且，破军中了前冲攻击，有格挡意识是可以挡住那一挑的。而崩山那个开花，有意识没走位也挡不掉。

红眼用怒气然后开刀的我见过，而且我玩红眼就是这么玩的。不过很少。
红眼用格挡的更少，老实说，红眼会格挡，有意识有走位，让我很无奈，想打过只能靠WS和CD。
红眼的X+强制比白手范围更大距离更远，而且多一个强制抓头，预判好的话，抓白手破军很容易，抓银落也不难。

大家不要总说红眼很弱，如果一个跟我意识一样，走位差不多的红眼，我承认，很难打过……

想完全封住红眼开双刀不太容易

[quote]原帖由 [i]jiaoyi1012[/i] 于 2009-11-8 23:00 发表 [url=http://bbs.duowan.com/redirect.php?goto=findpost&pid=103416025&ptid=15435598][img]http://bbs.duowan.com/images/common/back.gif[/img][/url]
貌似讨论的是白手和红眼？
我也说两句。
白手要求的意识其实是比红眼高的，但是红眼很吃操作，X按得慢，扯人都很难。所以N多红眼开连发了。
白手连招只要注意点节奏，攻速不是那么重要，红眼很吃攻速，没有速度，红眼打不过白手。
崩 ... [/quote]
有一点不能认同。红颜要求的意识并不比白手低，反而要高，毕竟白手的银落破军自动各类里鬼对红眼的压制很大，想不被压制只能靠走位和意识。相反操作上要求不是那么吃紧，白手一套连一旦出错就有可能被反抓容错低，红眼的连招只有十字XXXX抓头等，比较简单所以容错高。在攻速合格的情况下，只要手不残疾抓到都能连到保护，就算无法XXXX接抓头收尾，X+抓头这种扯还是很容易的。

[[i] 本帖最后由 qudagong 于 2009-11-9 10:17 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]focke24[/i] 于 2009-11-9 08:37 发表 [url=http://bbs.duowan.com/redirect.php?goto=findpost&pid=103437526&ptid=15435598][img]http://bbs.duowan.com/images/common/back.gif[/img][/url]
想完全封住红眼开双刀不太容易 [/quote]
不过趁红眼开刀的时候连上一套真的不是很难

看到lz写这么多  只想说 能做到lz要求的红眼的确不少 但是 那不是大多数红眼都能做到的 为什么？  红眼里 有意识有操作的人少么？ 不少 但是为什么那么多人做不到？？  装备！！
     首先要有攻速 要不然再厉害的红眼都是扯蛋.   要多少攻速？ 普通连招跟扯来说 15左右的攻速就够了 但是格挡后上挑 三段 跟银落？ 15是绝对不够的 继续堆吧 把速度都堆上去了 但是跑速没了 也不能穿回避了 或者穿了回避的龙鸣 那么要放弃风衣的跑速了.总是要放弃些什么. 格挡是不错 但是不是神技 因为它有格挡后僵直 不能立刻出招 所以对红眼来说不如抓头 而且格挡后的僵直时间 如果没有高攻速支持的话 就是对方的一次起手（这里说的是巨 太的话反应是快 但是不看好太）
    再次是连招 红眼的连招 无非就是xxx十字抓头 很简单 太红的话 花哨些 巨红的话 基本x完十字就保护了 没有多样化 没法连别的  也许你说有些人能用怒气破保护 但是能有几个？ 你说能双扯  但是现在不是a1也就扯2下就完了 还有啥？  有白手那种连完扫地 然后继续连的节奏么.
    对了 破军跟崩山的问题........真不好说啥 反正我没那本事用崩山顶破军  a1的时候敢这么干 但是a1后 pk蓄力崩山很鸡肋 一个三段都能破了  更不要说上挑了 只有顺出崩山还能有点效果 但是顶破军.......    lz说的是蓄力崩山顶破军吧  但是这么顶？  现在都知道 崩山只有落地后开花瞬间才霸体  再这之前 脆弱的很 如果在一条线上肯定能被顶下来的 除非不在直线上 破军顶不到   不然 对光白 巨白 说实话 崩山用处不大 它唯一的优势就是y轴的开花破格挡或者反击
    其他的不多说了 因为现在高端红眼 或者尊里打的 有几个穿攻速的？ 都是移动或者 回避了  穿攻速 力法漫游 散打 勇武柔道 白手是最喜欢的 因为好连[hz28]

一看楼上就是不常用格挡的。
格挡出招后受到攻击会立刻收招，没有你说的硬直。
硬要说有，也只是0.12秒的后退。

貌似就算红眼不穿风依跑的也比白手快砍的也比白手快吧 那2个BUFF是吃素的？

[quote]原帖由 [i]jiaoyi1012[/i] 于 2009-11-9 17:04 发表 [url=http://bbs.duowan.com/redirect.php?goto=findpost&pid=103493809&ptid=15435598][img]http://bbs.duowan.com/images/common/back.gif[/img][/url]
一看楼上就是不常用格挡的。
格挡出招后受到攻击会立刻收招，没有你说的硬直。
硬要说有，也只是0.12秒的后退。 [/quote]
0.12秒？  你确定你说的是巨剑么？ 就是太刀也没这么快的 由于格挡是招数 所以收招后不会像普通攻击那样立刻收招 就像你放完鬼斩放上挑一样 瞬间收招？ 太刀收招不用1秒我知道 但是没到那0.12秒 巨的话 绝对有1秒了 如果你只是说光剑的话 那么我要说 是很快 但是你用过别的武器么？ 0.12秒

0.12秒是击退时间  不是收招时间  算上下个技能的过渡时间  巨还是很慢的

[quote]原帖由 [i]rosering[/i] 于 2009-11-9 17:42 发表 [url=http://bbs.duowan.com/redirect.php?goto=findpost&pid=103498221&ptid=15435598][img]http://bbs.duowan.com/images/common/back.gif[/img][/url]
貌似就算红眼不穿风依跑的也比白手快砍的也比白手快吧 那2个BUFF是吃素的？ [/quote]
放了那2个buff后 巨白一个破军不用下垂 红眼就去1/4血了  那buff是用防御换的 血气没注意 暴走的话 9000多防用完暴走 也就不到4000 血气更少 没有绝对把握是不会乱放的 否则20秒足够对方解决你了 对上白手 我一般不会开暴走 一个机会就1/3血 开了暴走 基本一套连 就空血了  要是你你会怎么选择

回复 26# 的帖子

PK场  暴走-50% 分流-70%.............[ali85]

[quote]原帖由 [i]jiaoyi1012[/i] 于 2009-11-9 17:04 发表 [url=http://bbs.duowan.com/redirect.php?goto=findpost&pid=103493809&ptid=15435598][img]http://bbs.duowan.com/images/common/back.gif[/img][/url]
一看楼上就是不常用格挡的。
格挡出招后受到攻击会立刻收招，没有你说的硬直。
硬要说有，也只是0.12秒的后退。 [/quote]

格挡出招后受到攻击会立刻收招。。。。。您在说自动格挡么？格挡是根据你按键时间长短来决定收招时间的。如果点一下马上松开，根据技能等级不同，会有一个出招硬直，具体是多少我不记得了，但是绝对不是0。12秒
格挡挡到别人攻击后能在0。1秒内松手的，绝对是顶级高手，毕竟还要根据别人出的是什么招来判断后续攻击，是继续挡还是反击，很难做到挡完马上就反击的

[quote]原帖由 [i]采萝莉的小蘑菇[/i] 于 2009-11-8 17:31 发表 [url=http://bbs.duowan.com/redirect.php?goto=findpost&pid=103380723&ptid=15435598][img]http://bbs.duowan.com/images/common/back.gif[/img][/url]
[ali44] 这个是讨论贴，有讨论的写出来，说的好我也加钱 [/quote]

这么多玩架没一个达到加钱的标准了么[tu] 标准高了点吧

[ew19] 没深入玩这二个职业...