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关于FQ和FZ的仇恨，开怪3扳斧的详细对比

2个职业都有，属性如签名，因为QS主惩戒，ZS主防御，但是QS是大号ZS是小号，所以2个号防装差不多，都是BT+SW几件，都离毕业遥遥无期，ZS血多一点是因为采矿+ 牛头人种族天赋的关系。

武器上QS是村正+卡心，ZS是残酷者+D盾，两个号装备都是兼顾仇恨和生存，因为装备都没到那种可以全力堆仇恨放弃生存的地步，一般以5力7耐和5防7耐得宝石为主，蓝孔都是15耐。从属性上看，ZS因为有全副武装的支持，同样500左右的力量AP比QS高了300+

在不考虑LRWD的情况以及飞盘MISS，盾猛招架等长相问题，以开怪的3个GCD内的技能来比较FZ和FQ的仇恨

ZS一般起手血性，盾档，冲锋后盾猛，然后接第一个毁灭和英勇打击，基本上血性+冲锋产生的怒气也就能支持你放完这3个技能，接下来就看你有没有抢到仇恨，如果BOSS目标不是你，而你又没有受到AOE伤害，后果可想而知。

我详细说下FQ的开怪。

和ZS冲锋（X过雕文30码）同样的射程，复仇者之盾也就是我们常说的飞盘是FQ开怪的主要仇恨技能，具体能造成的仇恨我以我的号的数据给大家一个大致的参考，从OMEN的记录来看，一个不爆的飞盘造成大致1300-1400左右的神圣伤害（部分抵抗，BOSS有神圣抗性而且不低），仇恨值大约在5K左右，而爆机的飞盘造成大致2000-2500左右的伤害，仇恨值在10-11K左右，爆机仇恨相当高，对比ZS同样的开怪第一技能盾猛，同样以我的号的数据来看，爆机伤害在3200-3500左右的盾猛，仇恨也就是10K不到的样子。也就是说装备差不多的FQ和FZ，第一下的仇恨FZ略微吃亏，当然实际情况不能那样看，ZS的盾猛有天赋加成爆机率比FQ的飞盘要高很多，ZS可以开鲁莽以追求开怪的最大仇恨，当然开怪第一下的盾猛即使鲁莽+盾档也不可能是你盾猛的最大伤害值，因为那时候你身上没有激怒的效果，少10%伤害。

第一下即使FQ以微弱优势取胜（如果ZS鲁莽FQ飞盘不爆，则FZ胜出），因近战110%OT的原则，只要BOSS先看到你，仇恨还是你的。

现在来看第2下，假设BOSS目标是你，FQ处于接近中，FZ用出第2个技能毁灭打击的时候FQ的第2招一般是-驱邪术，这是一个瞬发的纯法术技能，3.13之前只能对亡灵/恶魔怪使用，3.13开始可以对任何怪使用并且对亡灵/恶魔怪则必定爆机。以我QS的数据，驱邪术约造成1200左右的神圣法术伤害，比较稳定，爆机伤害比较高，2500-2700，同样的神圣法术伤害，那么对比飞盘就可以看出此技能的仇恨值不爆约4K，爆了就是9K以上，而FZ就输在这第2招上，以我FZ的数据，毁灭打击要爆机才能达到5K以上的仇恨，还是有破甲仇恨加成的情况下，如果BOSS已有5破，那毁灭真没多少仇恨了。

也就是说第2下FZ的毁灭必须爆机才能将仇恨维持在相当的水平，一旦毁灭不爆或者驱邪爆了，OT已是必然。这就是为什么很多FZ到了SW觉得拉不过FQ，因为SW以恶魔BOSS居多，驱邪都是必爆的，而FQ在拉到仇恨蓝充裕的情况下甚至能将另一个只对亡灵/恶魔生效的技能，神圣愤怒加入循环，这个神圣法术虽然伤害不如驱邪，却让FZ更加雪上加霜。

一决胜负的第3下，假设BOSS目标仍然是FZ，FQ仍在接近中（腿短，没办法），英勇打击VS鲜血审判，同样以我QS号的数据，鲜血审判不爆是800左右，爆了1600，基本是3-5K的仇恨，FZ的英勇略微低一点爆了也就4K左右的仇恨，相差不大。

于是双方都有一个强力仇恨技能尚未使用，FZ是复仇，FQ是正义之锤，复仇能不能使用取决于前3扳斧你是否拉住仇恨并成功躲闪/招架/格档，而FQ的正义之锤是必然使用的，而且是类似于FZ盾猛的6秒强力仇恨技能（别告诉我都3个GCD4.5秒过去了FQ还没跑到近战位置[ddt15] ）

也就是说前3扳斧的对决对FZ来说是胜尚未功成，败则彻底完蛋，而FQ的蓝至少能撑到1分钟以上的全力输出，而其中的第2下，则是胜负的关键。

如果要保证3扳斧的胜利，FZ必然开鲁莽以求技能全爆，而FQ开翅膀所有伤害增加20%的情况下，由于正义之怒的存在，FQ的仇恨增长是在40%左右，FZ过了前3扳斧之后，持续20秒的翅膀使FQ对FZ拥有绝对的优势。

基本结论，现阶段装备同级别，同时开怪全技能的情况下，FZ基本很难拉的过FQ，只有祈求对方技能MISS，如果能够成功拉住，FZ进入以盾猛为核心的6秒技能循环，而FQ的下一轮爆发要等到30秒之后飞盘CD，坚持一分半钟左右（FQ在没有拉到仇恨的情况下必然放弃被动仇恨技能神盾，挂上智慧审判以减慢蓝的消耗），待FQ蓝尽，则FZ怒不可遏越拉越稳，FQ萎靡不振或寻求激活以图雄起。FZ靠挨打产生怒气，FQ靠挨打和治疗回蓝，两者的续航力都建立在拉住BOSS的基础上，当然FQ是满怒的ZS，挨打造成被动仇恨是FQ的老本行，被FQ拉住得BOSS，FZ真的很难拉回来。

实际情况中，开鲁莽的危险性要比开翅膀大很多，毕竟鲁莽是增加BOSS对你伤害为代价，而翅膀不过30秒内无法圣佑（相当于FZ的盾墙）而已。在这个脑残的版本，也许很多BOSS你可以鲁莽+盾挡开怪，而面对几个强力的比如布胖之类，要开鲁莽是否考虑先开破斧呢[ddt15]

实用的好文。

FZ要想T BOSS确实得看团队内的防骑是否给面子啊。

楼主手法有误,ZS起手血性，盾档，冲锋后盾猛,盾猛拍完后必定已经格挡了次BOSS攻击,格挡也有仇恨,接下去立马复仇+英勇,仇恨更高而且节省怒气,如果是卤莽开怪,那暴击后刷新盾猛,继续盾猛,毁灭是在盾猛CD,复仇用了之后才用的

不会，我一般起手 鲁莽 盾挡 盾猛（暴击5000+，偶尔能上6000）出复仇就再刷个暴击的复仇
从来没有人能起手抢过我

骑士其实天生仇恨系数就比防战高。骑士神圣伤害的仇恨系数是2.7，防战只有2.07。

[quote]原帖由 [i]wayaka[/i] 于 2009-11-5 15:04 发表 [url=http://bbs.duowan.com/redirect.php?goto=findpost&pid=102999000&ptid=15413651][img]http://bbs.duowan.com/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主手法有误,ZS起手血性，盾档，冲锋后盾猛,盾猛拍完后必定已经格挡了次BOSS攻击,格挡也有仇恨,接下去立马复仇+英勇,仇恨更高而且节省怒气,如果是卤莽开怪,那暴击后刷新盾猛,继续盾猛,毁灭是在盾猛CD,复仇用了之后才用 ... [/quote]

首先，盾猛拍完后必定格档太牵强了，如果FZ和FQ同时使用冲锋和飞盘，你冲锋到位的时候仇恨已经是FQ的了，你只有靠盾猛去追，其次，开盾挡并也不能做到100%格档，最后鲁莽开怪盾猛必爆但是和刷新盾猛CD没关系，剑盾猛攻的特效是毁灭或者复仇造成伤害的情况下才有可能触发的，和盾猛本身没有关系。

[quote]原帖由 [i]ssdh46[/i] 于 2009-11-5 15:11 发表 [url=http://bbs.duowan.com/redirect.php?goto=findpost&pid=102999678&ptid=15413651][img]http://bbs.duowan.com/images/common/back.gif[/img][/url]
不会，我一般起手 鲁莽 盾挡 盾猛（暴击5000+，偶尔能上6000）出复仇就再刷个暴击的复仇
从来没有人能起手抢过我 [/quote]


我是以我的号的数据为讨论基础的，我见过盾猛拍到7000+的猛人，也有飞盘爆到5000妖孽。。。。[ddt15]

我前面也说过，起手鲁莽的盾猛必定不是最大伤害的，因为那时候身上没有激怒的BUFF

[quote]原帖由 [i]阿格雷尔·雷拉格[/i] 于 2009-11-5 15:14 发表 [url=http://bbs.duowan.com/redirect.php?goto=findpost&pid=103000050&ptid=15413651][img]http://bbs.duowan.com/images/common/back.gif[/img][/url]



我是以我的号的数据为讨论基础的，我见过盾猛拍到7000+的猛人，也有飞盘爆到5000妖孽。。。。[ddt15]

我前面也说过，起手鲁莽的盾猛必定不是最大伤害的，因为那时候身上没有激怒的BUFF ... [/quote]
...........
无敌的仇恨啊

5000应该不现实吧，除非他全堆法伤，

[quote]原帖由 [i]ssdh46[/i] 于 2009-11-5 15:26 发表 [url=http://bbs.duowan.com/redirect.php?goto=findpost&pid=103001448&ptid=15413651][img]http://bbs.duowan.com/images/common/back.gif[/img][/url]
5000应该不现实吧，除非他全堆法伤， [/quote]
没有
法伤没有用
出过3500
但是5000我觉得确实是妖孽

[quote]原帖由 [i]ssdh46[/i] 于 2009-11-5 15:26 发表 [url=http://bbs.duowan.com/redirect.php?goto=findpost&pid=103001448&ptid=15413651][img]http://bbs.duowan.com/images/common/back.gif[/img][/url]
5000应该不现实吧，除非他全堆法伤， [/quote]

我也很奇怪，照理说飞盘享受的AP和FS加成是差不多的，我SW基本毕业的惩戒Q也鲜有打到5000以上的伤害，FQ的飞盘爆5000只能用神迹来形容了。


不过见到那次神迹是3.05年代，那时候我惩戒Q的鲜血审判最大可以爆到1W，所以对这个5000并不是很明白它的含义[ddt15]

可能是我没遇到过猛的QS吧
反而是很多小白QS让我很失望

不错  看看了[tsj2]

[quote]原帖由 [i]ssdh46[/i] 于 2009-11-5 15:39 发表 [url=http://bbs.duowan.com/redirect.php?goto=findpost&pid=103003153&ptid=15413651][img]http://bbs.duowan.com/images/common/back.gif[/img][/url]
可能是我没遇到过猛的QS吧
反而是很多小白QS让我很失望 [/quote]


自己玩一个就知道了，哪怕装备搞不起来，你可以回想下，我ZS号在穿这身的时候是拉的什么样子，比较下QS，再出结论

QS飞盘和战士盾猛仇恨几乎差不多 看谁先手吧 不用嘲讽的情况下 后手的那个仇恨比较慢 尤其是战士

[quote]原帖由 [i]阿格雷尔·雷拉格[/i] 于 2009-11-5 15:12 发表 [url=http://bbs.duowan.com/redirect.php?goto=findpost&pid=102999814&ptid=15413651][img]http://bbs.duowan.com/images/common/back.gif[/img][/url]


首先，盾猛拍完后必定格档太牵强了，如果FZ和FQ同时使用冲锋和飞盘，你冲锋到位的时候仇恨已经是FQ的了，你只有靠盾猛去追，其次，开盾挡并也不能做到100%格档，最后鲁莽开怪盾猛必爆但是和刷新盾猛CD没关系，剑盾猛攻的特效是毁灭 ... [/quote]
[url=http://bbs.duowan.com/thread-15413651-1-1.html][b]关于FQ和FZ的仇恨，开怪3扳斧的详细对比[/b][/url],基于这个你给出的仇恨计算是盾猛+毁灭+英勇,而我大多数情况下是盾猛+复仇(绑英勇)+毁灭(复仇没暴)或盾猛(复仇暴了)
如果是指2个T抢仇恨,那FQ,FZ各有优势,同样装备\操作\网速\反应的情况下,那就看脸了

[quote]原帖由 [i]wayaka[/i] 于 2009-11-5 15:49 发表 [url=http://bbs.duowan.com/redirect.php?goto=findpost&pid=103004446&ptid=15413651][img]http://bbs.duowan.com/images/common/back.gif[/img][/url]

关于FQ和FZ的仇恨，开怪3扳斧的详细对比,基于这个你给出的仇恨计算是盾猛+毁灭+英勇,而我大多数情况下是盾猛+复仇(绑英勇)+毁灭(复仇没暴)或盾猛(复仇暴了)
如果是指2个T抢仇恨,那FQ,FZ各有优势,同样装备\操作\网速\ ... [/quote]

复仇由于其触发条件的关系，虽然很高，但是并不能保证开怪就亮，所以我只好用毁灭来代替，并且我在三扳斧之后也说明了，ZS有复仇，FQ有正义锤，相比正义锤的仇恨，复仇有点低，复仇的好处在于插过雕文之后下一个英勇不消耗怒气。

还有我很纳闷,怎么都说复仇或者盾猛爆了,盾猛CD会刷新?剑盾猛攻的出现也是几率,并不是什么技能爆了就必定会出现.

[[i] 本帖最后由 阿格雷尔·雷拉格 于 2009-11-5 16:00 编辑 [/i]]

上去大招全开！！！[ew19]

楼主遗漏了一个问题，战士的前3板斧不是盾猛，毁灭，英勇，而是盾猛，复仇，毁灭，英勇打击作为平砍的替代品，在拍出第一下盾猛的时候就应该全程大部分时间保持，并且第一下英勇几乎会和第二个瞬发技能同时打出去，当达到第三个 GCD的时候，已经可以打出第三个技能，而英勇也会随着这一下技能同时打出去，前面3个GCD，战士怎么说也能打出5个技能
PS,起手开盾牌格挡，除非BOSS第一下攻击MISS，否则复仇绝对可以在第二个GCD打出去

分析的比较有针对性哈。
不过30码冲锋和30码飞盘+驱邪，战士已经输在起跑线上了。
试验一开始就是在防骑让半局的情况下进行，唉，压抑啊。

暴雪的新蓝帖确实没说错，过去虽然一直在NERF骑士，但还不够

期望看到野德和战士的对比
都说现在仇恨最强的是熊T

还要考虑一个情况
            不管第二手是复仇或者毁灭打击，都有可能触发剑盾猛攻！！！
                    考虑下这个问题，2个盾猛可是很爽的

[quote]原帖由 [i]通灵之路[/i] 于 2009-11-5 21:44 发表 [url=http://bbs.duowan.com/redirect.php?goto=findpost&pid=103045532&ptid=15413651][img]http://bbs.duowan.com/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主遗漏了一个问题，战士的前3板斧不是盾猛，毁灭，英勇，而是盾猛，复仇，毁灭，英勇打击作为平砍的替代品，在拍出第一下盾猛的时候就应该全程大部分时间保持，并且第一下英勇几乎会和第二个瞬发技能同时打出去，当达到第三个 GCD的时 ... [/quote]

3GCD里打出5个技能,通令是要求高了,即使其中一个英勇是复仇触发免费的

当然理想状态下卤莽3技能全爆再触发一个免费的盾猛,ZS的起手仇恨也是相当的猛,不过FQ开翅膀的优势还是比较明显的,毕竟20秒内仇恨能力40%的提升,即使3板斧输给ZS也有很大机会翻盘,而ZS实在是输不起啊,BOSS目标一换人,10秒内拉不回来就歇菜了[ddt15]

飞盾三千多常有
5000我还没有打出过

也许很多BOSS你可以鲁莽+盾挡开怪，而面对几个强力的比如布胖之类，要开鲁莽是否考虑先开破斧呢

是，这版本真脑残，开了鲁莽切回防御姿态也只不过多了10%伤害。现在是个治疗都可以刷起来
话说2.4，谁鲁莽开布胖？摆明了找死，开了鲁莽，践踏完就没盾墙用了，话说那时候盾墙=不死神器！

而且我认为防骑跟防战的机制不同，取决于防御姿态和正义之怒造成的仇恨系数不同，还有职业本身不同：战士需要以怒气为基础，防骑需要蓝，如果开怪缺怒气，或者抗怪期间连续不受到伤害，则战士仇恨就岌岌可危了

[quote]原帖由 [i]笑临危[/i] 于 2009-11-6 00:41 发表 [url=http://bbs.duowan.com/redirect.php?goto=findpost&pid=103062954&ptid=15413651][img]http://bbs.duowan.com/images/common/back.gif[/img][/url]
也许很多BOSS你可以鲁莽+盾挡开怪，而面对几个强力的比如布胖之类，要开鲁莽是否考虑先开破斧呢

是，这版本真脑残，开了鲁莽切回防御姿态也只不过多了10%伤害。现在是个治疗都可以刷起来
话说2.4，谁鲁莽开布胖？摆明了找死，开了 ... [/quote]

那时候为了保险起见还是践踏嘲讽的......不像现在是根据身上流星猛击的debuff来嘲讽的。

[quote]原帖由 [i]阿格雷尔·雷拉格[/i] 于 2009-11-5 23:05 发表 [url=http://bbs.duowan.com/redirect.php?goto=findpost&pid=103055044&ptid=15413651][img]http://bbs.duowan.com/images/common/back.gif[/img][/url]


3GCD里打出5个技能,通令是要求高了,即使其中一个英勇是复仇触发免费的

当然理想状态下卤莽3技能全爆再触发一个免费的盾猛,ZS的起手仇恨也是相当的猛,不过FQ开翅膀的优势还是比较明显的,毕竟20秒内仇恨能力40%的提 ... [/quote]
起手3个GCD打出5个技能要求真不高，盾牌格挡开了，第二下90%以上的可能性是复仇，总共也只需要17+2+12+12=43怒气，（有个英勇是免费的）先不说血性狂暴的20点怒气，4.5秒挨BOSS几千点伤害都应该足够用这些技能了，我当T从来不提前开鲁莽了反击风暴，只要第一下盾猛没让人OT，我有自信在后面的BOSS战不会让其他人把仇恨抢过去

[quote]原帖由 [i]通灵之路[/i] 于 2009-11-6 01:10 发表 [url=http://bbs.duowan.com/redirect.php?goto=findpost&pid=103064752&ptid=15413651][img]http://bbs.duowan.com/images/common/back.gif[/img][/url]

起手3个GCD打出5个技能要求真不高，盾牌格挡开了，第二下90%以上的可能性是复仇，总共也只需要17+2+12+12=43怒气，（有个英勇是免费的）先不说血性狂暴的20点怒气，4.5秒挨BOSS几千点伤害都应该足够用这些技能了，我当T从来不提前开 ... [/quote]

但是站在30码上同时动手的FQ和FZ，FZ总要慢一拍得，你冲锋到位人家飞盘早到了，你盾猛拍上的时候人家驱邪都丢出去了，不开鲁莽真的很难保证第一下把仇恨抢回来。

再说一种开怪模式，LRWD开怪，很多FZ都深有体会吧，大家站一起，你这边血性狂暴刚用完，LRWD过来，FQ一个飞盘，BOSS就跟你无缘了，等BOSS走到面前，你盾猛拍上去的时候人家FQ3扳斧都打完了[ddt15] ，FZ缺乏远程仇恨技能阿，你用什么去抢，震荡波？

同样的双子拉火女，FQ要比FZ轻松多了，用ZS去拉火女，对FZ的走位要求实在是[ddt15]

布胖可以嘲讽。所以没必要鲁莽开怪了。