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PVP战术进阶，（有兴趣可以参与后面回帖的讨论）

......        圈套——PVP战术进阶（战法德VS战惩牧），战士的视角[u][color=white].[/color][/u]
[u][color=white].[/color][/u]
[u][color=white].[/color][/u]
[color=sienna][color=black]这是一篇比较长的文章，犹豫没有NGA号，只能发在贵区，希望有人能读到，并给你JJC之路一些帮助[u]。[/u][/color]
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[color=sienna][u]从一场[b]“[color=red]战法德 VS 战惩牧[/color]”[/b]的经典战斗说起，看看战法德（A组）是如何战胜战惩牧（B组）的。[/u]

[/color]
[color=sienna]图为“纳格兰”，这是A组合最喜欢的地形，柱子多，风景好，心旷神怡....


（以下，以时间为顺序）

1、A战士冲锋B战士上断筋，A法师冰环B骑士上深冬，A小德和B牧师都在柱子旁猥亵....

2、B战士发现A小D露头后果断冲锋，B骑士立马清洁自己，挂自由两面夹击A小D。

3、A战士逼向B牧师，牧师绕柱子，A法师为防止B骑士贴近小D，羊之，B战士追杀小D，被小德吹风，等待骑士上公正制裁小D，完成急火。

4、B牧师发现B骑士被羊，探身驱散羊，A战士狂暴姿态给MS挂断筋，致死，A法师召唤水元素，并继续羊B骑士，接近免疫，....

5、B骑士自由消失，A战士开启鲁莽，英勇拦截骑士，致死旋风，A法师冰环B骑士双爆，并及时羊掉B牧师....

6、A战士和FS继续集火B骑士，B牧师章解给B骑士痛苦压制，再次被A法师羊掉。

7、B骑士为保险已开启无敌，并继续奔向A小德。此时A小德放弃和B战士缠斗，开始朝远离骑士方向奔跑。

8、B战士冲锋旅行形态A小德，A法师果断冰环加羊，A战士给B牧师上断筋，然后跟随B骑士方向跑去。

9、B骑士驱散B战士羊，给B战士自由，A法师再次羊B战士，

10、B骑士快追到A小德时，A小德进柱子，B骑士无敌接近消失，A战士拦截B战士，缴械之。

11、B骑士无敌消失，A战士再次冲锋，断筋，致死，开启利刃风暴，A法师回头羊B牧师，爆发并深结B骑士。

12、B骑士死....[/color]



看了，这一段战斗记录和介绍，你有何感想？


[u]首先，我们来介绍以下两个组合：[/u]


首先，[color=red]战法德[/color]，是S2.S3时期兴起的一个明星组合，基于双控制无递减，基于小D在这两个赛季中的BUFF，可以说是菜刀组合的克星，甚至是贼法牧的噩梦...

然而在3.13版本，或者严格的说在3.05以后，该组合已经逐渐没落，不信的话，可以在众多的搜索引擎中搜索该组合当下版本的经验帖，基本为空白...

原因很简单，该组合中的大腿小德在当下版本，表现平平，如果以战斗贼，恶魔术，惩戒骑为衡量标准的话，应该是现对NERF了...再者，3.13版本的制造伤害

远远大于治疗能力的不平衡性，也决定了，以HOT为手段治疗的小德在对方巨大伤害压力下，自保和保护队友能力大打折扣...


然而，我们依旧庆幸，“羊和吹的不递减，控制对输出的限制”依旧是实实在在的....

战士，法师，小德，以及他们的组合，在目前版本下，虽然算不得VIP职业，和经典组合，但也自有起特点。



再看，[color=red]战惩牧[/color]，改组合是3.05以后一种新兴的流行组合，我们在S3.4时期听说过战惩德一些不错的表现，但绝非主流，而如今的情况恐怕谁也不曾料想到...

战惩，双菜刀的暴利，惩牧的双驱散，战惩牧三个职业本身的抗打击能力强悍，而骑士自有的无敌，可提供的保护祝福，使得对方再打改组合的时候，都不

得不打两轮，或者说每个人都有两条命。



从上面的分析来看，战法德VS战惩牧，可以说完全处于——“劣势“。而且，我可以告诉你，A组正是我们的组合，而我们三个人，无论从装备还是从技术上，

都只能算作二流水瓶。那么，这场比赛却是“战法德完胜战惩牧”，原因何在？


[u]我只能告诉你，我们是赢在了战术上，上面所发生的一切，其实是A组的提前布置的战术，或者说是一个“圈套”...

[/u]
[color=blue][color=navy]怎么是“[b]圈套[/b]”呢？[/color]
[/color]

其实刚刚那场战斗过程，都是在A组战士，也就是我脑海中早已布置好的。


首先，你必须从对方的组合入手，发现对方的战术习惯和特点。这个叫做“换位思考”。

打过22的，都了解“战惩”，杀小德之效率，而牧师如果能恐惧小德一次，那么将更加容易达成目标。而我方尝试击杀对方的目标时，对方利用无敌和保护来保命。


既然，对方认为小德是他们最擅长击杀的职业，我们就要利用他们的这个心里，和他们打一局牌，我们的战术要点就是，分散惩戒和战士。

由于，我们的具体控制环节较为复杂，不适于临场随意改动，所以，我会让我们的小德主动勾引对方的战士，而且，这很容易奏效，因为我们的战术制定，其实也符合对方

的战术意图，会让对方心甘情愿的进入我们的圈套，这叫请君入瓮。


什么是圈套，圈套是可以迷惑对方的，让对方以为占了便宜，这样对方才心甘情愿的钻进来，如果，你的战术制定是完全和对方的战术对立，那么不可以称之为“圈套”，或者，

之少不是个完美的圈套。



作为战士，我了解无论一个战士或者一个惩戒都不能单独完成杀死小德的任务。所以他们需要合击，而我们会设置一些障碍，但同时，又会让对方朦朦胧胧的以为可以达成他

们的目标。


我们的小德成为了一个“诱饵”，让对方认为，应该杀小德，也能够杀小德。当他们真的奔着小德去的时候，他们的所有行动，便都在我们的预料之中了。




[color=sienna]下面，我再将上面的战斗复制一遍，并加以注明：

1、A战士冲锋B战士上断筋，A法师冰环B骑士上深冬，A小德和B牧师都在柱子旁猥亵....

2、B战士发现A小D露头后果断冲锋（小德故意露头，开始风筝一个有断筋的战士），B骑士立马清洁自己，挂自由两面夹击A小D（法师YY里通报其实已经使用了自由）。

3、A战士逼向B牧师，牧师绕柱子（当然要逼MS也绕掉他们的QS），A法师为防止B骑士贴近小D，羊之（让其实自由尽量浪费在羊里），B战士追杀小D，被小德吹风（小德YY里通知风筝成功），等待骑士上公正制裁小D，完成急火（小德注意跑位，要设计并预留其实无敌以后的跑路场地）。

4、B牧师发现B骑士被羊，探身驱散羊，A战士狂暴姿态（攒怒气）给MS挂断筋（能有效防止MS恐惧小D），致死（要让MS以为要急火他），A法师召唤水元素，并继续羊B骑士，接近免疫（FS视角是MS，MS误会以为水元素是要打他），....

5、B骑士自由消失（时机成熟了），A战士开启鲁莽，英勇拦截骑士，致死旋风，（3秒贡献5千以上的伤害，还有一个致死），A法师冰环B骑士双爆（自由没有了），并及时羊掉B牧师（MS发现是打骑士出来又被羊）....

6、A战士和FS继续集火B骑士（法师边输出边跑向对方战士），B牧师章解给B骑士痛苦压制，再次被A法师羊掉。

7、B骑士为保险已开启无敌（当然也可以不开，看我方DPS能力了），并继续奔向A小德（通知小德骑士开无敌，无法减速）。此时A小德放弃和B战士缠斗，开始朝远离骑士方向奔跑（一定要提前设计好路线）。

8、B战士冲锋旅行形态A小德，A法师果断冰环加羊（前面已经提前跑位），A战士给B牧师上断筋（防止牧师夹击小D，恐惧），然后跟随B骑士方向跑去。

9、B骑士驱散B战士羊，给B战士自由（不给战士追不上小D，给了他自己就等于死了一半了），A法师再次羊B战士（卡战士公共CD，战士会很难受），

10、B骑士快追到A小德时，A小德进柱子（有无敌的骑士12秒内贴近小D还是很有可能的，如果战士致死断档，骑士追上也无所谓），B骑士无敌接近消失，A战士拦截B战士，缴械之（当然也可以拦截骑士，看小D的压力了）。

11、B骑士无敌消失，A战士再次冲锋，断筋，致死，开启利刃风暴（如果MS在断筋下没有能驱散到战士的羊，那最好不要打醒），A法师回头羊B牧师，爆发并深结B骑士。

12、B骑士死....（我YY里对法师和小德说，这场打的不错，基本的战术都打出来了）
[/color]





这是一场，对于我们而言，完美的比赛；而对于对方而言，这同样是一场“接近”完美的比赛。


比赛结束，A组我会队友说，“不错，对方完全落入了我们的圈套，没一个步骤完成的都很顺利”；

而对方B组，心里一定会想：唉，就差那么一点，下次看见他们还是杀小德，我们急火再快一点就好了，然后战士和骑士会闷头去想自己的技能使用有没有问题“
；


这便是一个境界，如果你的圈套让对方认为，进入是错的，下次格外小心的话，那么就不够高明，而一个他们进入了，却依旧认为没有进错，只是运气差了一点点的圈套，

却是够他们钻一阵子的了。


当然，JJC会有意外发生，比如骑士没有出自由，比如小D失误被战士一个人打的很惨，或者路线不好被骑士追上，但总体的战术没有错，小的瑕疵，我们很容易积累经验，

加以修改，不断提高。


有人，再问：如果对方战惩就是另类，即便你们用小D作诱饵，人家也不杀你们小D，你们怎么办？

我说，不杀德的战惩很少，而且就是不杀，他们心里也会惦记，小德恶心他们几次，他们还是会上钩的。

中心，你制定了一个方案，就要想办法吧对方引到你的道道上来，至于怎么引，多动动脑筋，不难。





[color=darkslateblue]最后，例行感谢我的队友，大E和溜达，感谢你俩都不动脑子，逼得我这个致死机器来考虑这个双控组合的打法。[/color]
[color=darkslateblue][/color]
[color=darkslateblue]许个愿：上帝，开80之后，给我一个神德，我会吧撒旦砍死。[/color]
[color=darkslateblue]
[/color]
[color=darkslateblue]谢谢，耐心看完，9区盘牙，二流战士，玄武而立[/color]
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[color=#483d8b][/color]
[color=#483d8b][/color]

[[i] 本帖最后由 tarzan1980 于 2009-11-13 20:45 编辑 [/i]]

我的感想是：A法师好厉害啊……[ali38]

竞技场里面，很难打出固定的套路的，更多还是需要见招拆招

咋说也要逼逼冰箱吧……FS大哥好安逸…

JJC里将对方引入对自己有利的固定局面，是一件非常惬意的事情。

尽管瞬息万变，但观察场上的情况，你会发现，总有那么一段时间，双方的局面，接近你所希望的理想局面，于是乎，抓住这个局面，吧对方引入你的节奏，你就离胜利不远了。

A法师厉害

其实，A法师只能算是一个二流法师，临场能力不能说很好，面对混乱局面，两个控制职业，总是出现重复控制的情况，该输出的时候控制，该控制的时候输出。

但是，面对熟悉的组合，面对熟悉的场面，熟悉的打法就会浮现，按照步骤执行即可，如果中间出现什么意外，YY里及时通气，弥补一下即可。

比如，开局如果逼不出其实的自由，所有的减速魔法效果对方骑士甘愿用清洁来处理，那么一来，他朝小德移动的速度不会快，二来，通知战士过去给个断筋即可，中了断筋的骑

士，不用自由的还真不多。


战法德，这个组合的灵魂在双控，而双控的衔接是最难的，因此固定的局面对于双控的分工很有利，容易明确。

法师，在该组合当中，应该是一个灵魂任务，攻防的转换，对法师的意识要求很高。

一个法师的能力水平，对于该队能否走高，起着非常重要的作用。

正如楼上所说，一场漂亮的战斗，法师不一定是一流的法师，但一定是一流的发挥了他的水平。

打了一些场次，战法德这个组合，基本是和谐的。

唯一，不和谐的地方，出在战士和法师身上？

我不说，相信明白人也能猜到吧？

考考你？

能猜到不？这个组合不和谐出在哪？

3楼的签名很耀眼····好像是LM

在一个进攻牧师面前，一个战士冲进了战骑牧的攻击圈…小的和法师还在后面制作陷阱…

我只能说,这个QS很水,这个MS也很烂,而那个B ZS.....他除了冲锋了一次小德之外就是一观众[ddt15]

首先,战惩牧有双驱散,被你们一个FS羊了这个羊那个还把章交了,这已经是难以形容的水了.

其次,你们这个队伍没有魔法驱散职业,面对对方ZS,MS的恐,QS的制裁和忏悔不交章就是完全控制,交了章,OK我畏缩一轮等下轮送你们上路.

再次,拥有那么多控制手段的战惩牧完全没有必要抓D,完全可以在A ZS开启风车的时候强杀A ZS,B ZS只要开个反击风暴站你风车边上,上个致死,你风车就是自寻死路,而那个时候,FS可以忏悔之,XD可以恐惧之.

最后,2个拥有嘲讽技能的职业被你个FS羊了又羊,简直无法理解,出水元素的FS能羊住ZS和QS?惩戒痛击和清算之手呢?

.......

不是很明白，，，为什么B队不压FS而是去追DLY？难道是对本方骑牧双驱散太倚重了吧，而且压制FS他们DLY还有心情带你绕圈呀。就算不能直接压死FS，给他扔冰箱里也行啊，况且DLY都是以HOT为主的治疗手段，在B队战士致死MS驱散的限制下，他们D还有心情吹风？

其实,战惩牧是一个适合打防守反击的组合,惩戒强大的伤害能力并不一定体现在进攻中,像面对战法德的组合,完全可以畏缩在柱子后面,MS偶尔出来烧下FS的蓝,丢个大驱散驱下你们的BUFF,回去喝两口水,你ZS敢冲么,对面战骑等你冲呢,套用一句BOSS的话,既然来了,就永远留在这里吧.

至于抓D,不要把D想的太厉害,在现在这个版本里,拥有致死的战骑强杀一个没保命技能的职业,不是一个靠HOT加血的小D能刷的起来的,何必非要盯着D不放呢?MS的苦修打人也很疼得

[quote]原帖由 [i]no21hou409[/i] 于 2009-11-6 12:29 发表 [url=http://bbs.duowan.com/redirect.php?goto=findpost&pid=103101459&ptid=15400464][img]http://bbs.duowan.com/images/common/back.gif[/img][/url]
不是很明白，，，为什么B队不压FS而是去追DLY？难道是对本方骑牧双驱散太倚重了吧，而且压制FS他们DLY还有心情带你绕圈呀。就算不能直接压死FS，给他扔冰箱里也行啊，况且DLY都是以HOT为主的治疗手段，在B队战士致死MS驱散的限制下，他 ... [/quote]

如果是AF还好,冰F会对MS造成太大的驱散压力,尤其是MS本身有ZS贴着求合体的时候,压冰法并不是太合适,虽然ZS有盾墙,对于战骑来说,是打一个30码外风筝你的冰法还是打一个送上门找打的ZS,我相信大多数战骑都会选择那个送上门的货色,而被战骑集火的情况下,对方的D敢吹风么?

[yct51]
还有站位的问题....

站位是所有,有PVP的游戏核心,甚至是真人PK,乃至战争的核心.

你不说这个,只能是纸上谈冰.....魔兽绝对不允许有个法系职业在旁边舒服的读条的....这是常识.

另外,小D地球初生时代旅行家的头衔不是盖的.这个从来没NEFF过,小德一旦跑起来了,近战是肯定不追的,除非有必杀的意义比如战场旗帜.

  这是常识...你这对手等级太低,你让他去练个小D,就不会这么傻了.,明显可以用伤害来驱赶小D,法师,留个空挡来个3砍1.

[[i] 本帖最后由 小人物路过 于 2009-11-6 13:18 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]阿格雷尔·雷拉格[/i] 于 2009-11-6 12:34 发表 [url=http://bbs.duowan.com/redirect.php?goto=findpost&pid=103101984&ptid=15400464][img]http://bbs.duowan.com/images/common/back.gif[/img][/url]
其实,战惩牧是一个适合打防守反击的组合,惩戒强大的伤害能力并不一定体现在进攻中,像面对战法德的组合,完全可以畏缩在柱子后面,MS偶尔出来烧下FS的蓝,丢个大驱散驱下你们的BUFF,回去喝两口水,你ZS敢冲么,对面战骑等 ... [/quote]


很感谢，这位朋友能够认真看完并且回帖。



这里有几个“误会”，我需要澄清一下：

1、这是一篇我写给PVP进阶的经验帖子，而不是一个“战法德如何战胜战惩牧”的心得体会。

2、文中例举的一个经典比赛，是我认为在战术贯彻上比较坚决，也是比较顺畅的一场，并非所有的战惩牧，都会出门就死追小D去打，当然，你得承认大多数队伍还是会选择杀小德，这很合理，如果你22打过战德并且碰到过战惩组合的话，你会很容易理解这是为什么。

3、既然是PVP进阶，我本意不是想和大家介绍一种固定组合和另一种固定组合的固定打法，而是希望通过一个例子，让大家看到，什么是3V3中的整体战术，这个战术一般来讲会相对于普通的打法复杂一些，更具有迷惑性，在进攻中非常讲究相互的配合和节奏感，如果你认真看了后面关于例子的一些补充介绍，你会感觉的到。

4、制造圈套，从跟本上讲是整体战术中的一种，只是这个战术我认为更有意思，因为对方对你的意图不太容易明了，容易上当，这很惬意。作为战法德，我们开局就已经确定了击杀骑士的目标，但你可以看到，在我方打出致命一击之前，骑士很难预感到身边的危险，反倒是MS容易误以为自己是对方要击杀的目标。这就比起暴利无脑菜刀要好一些。

5、看得出，朋友有骑士账号，似乎我在战斗中讲击杀骑士说的如此轻松，你有些不爽，那我告诉你，骑士不是这么容易杀死，我只是讲了一个比较完美的比赛而已.

再重申一遍，我写此篇的目的，是介绍一种JJC中的整体战术，而非战法得如何打战惩牧，更不是说骑士有多么容易打

写得太理想了，
小D的吹风要是被战士打断了呢？
ms要是灭破羊了呢？

这是一点，另一点，战骑牧，全程压法师来打的你真的没见过？就算不控制你小D，让你死加也加不上来你知道不？法师被追着打，还能羊ms？有ms驱散冰环跟羊，你fs除了冰箱，还能干什么？
你会说小D吹风ms，我是怕到时候你小D加血都没这么快，一个同等级的ms，抗着你的战士帮队友驱散，绝对能抗30秒以上，就怕你的法师能不能顶30秒

打jjc的时候，什么情况都会有，你这个个圈套，就算人家完全进了套，也有可能轻松杀你任何一个职业。


最后说一下，不会打断小D读条的战士，活不进2000+

难得一见的PVP技术贴，很有自己的见解，鼓掌[ew49]

不过LZ的帖子还有几个漏洞，第一，你们的XD一直没有被对方ZS追上，事实上本人就可以追上XD，而我自认为技术＆大局观和HOOLYRACH，S大，SWIFTY这些高手还差得远，所以能追上XD得ZS我想还是很多的。一旦XD被一个技术比较细腻的ZS（当然现在JJC里的好ZS已经不多了，要么AFK，要么去了TF，我是又去了TF又AFK了[ew35] ，要高考）粘上，在FS把QS羊免疫的时间内，QS完全可以从容不迫地追上XD杀掉
第二，CJQ最大的软肋就在于缺少迅速接近目标的手段，所以有经验的战惩都是惩戒Q在前，毕竟有无敌，不会象ZS那样担心被秒，ZS则去捣乱，比如ZS直接去贴FS，让QS去找XD或者对方ZS，然后ZS直接拦截或冲锋过来集火，LZ的帖子里面对手最大的问题就是QS难以接近目标，而实际上我想2000＋的战惩M队伍就不会出现这种问题了

[[i] 本帖最后由 coolmighty 于 2009-11-9 13:25 编辑 [/i]]

打了2年多JJC了，战士号22.33.55都打过2500+，从来都没有认为JJC里某某职业打某某职业合适，所以开场某某职业就应该去、会去追某某职业。相反JJC里永远只是当前（当前！！）情况下该抓谁去抓谁，能躲谁就躲谁而已。见招拆招是最实用的，也是PVPER对自身及对手各职业熟悉度的一个考验。预设的10秒钟砸技能急火A的时间里第7秒开始突然转火滞留在旁边的B造成击杀获取胜利的事情每天都在发生。
某组合说用预设的圈套完胜了另一组合，那只能说失败那方意识彻底的不到位，跟副本里面被FARM无数次的怪有什么区别？羊好叉叉，闷好圈圈，MT拉好大家RUSH！
圈套也好，计谋也好，全权当作一种备用战术，合理的去搭配使用就行了，如果拿来当作什么所谓的某某组合的进阶战士讲座，可真是幽默了。

[quote]原帖由 [i]tarzan1980[/i] 于 2009-11-6 22:12 发表 [url=http://bbs.duowan.com/redirect.php?goto=findpost&pid=103170033&ptid=15400464][img]http://bbs.duowan.com/images/common/back.gif[/img][/url]



很感谢，这位朋友能够认真看完并且回帖。



这里有几个“误会”，我需要澄清一下：

1、这是一篇我写给PVP进阶的经验帖子，而不是一个“战法德如何战胜战惩牧”的心得体会。

2、文中例举的一个经典比赛，是我认为在战术贯 ... [/quote]


你也误会我的意思了

1,我觉得这场比赛你们的战术过于复杂,而对方犯的错误不少.

2,这个版本战法德组合缺乏足够的驱散能力,面对以防御进攻双驱散的战惩牧,如果不能做到先手控制并迅速击杀一人的话,很被动,实话说,以QS为击杀目标的确很出人意料,但是这种奇兵"圈套"面对战惩牧的正面压制很难发挥好,这个版本,战法德面对战惩牧不说被完全克制,但是的确是弱势的,缺乏足够的反控制手段碰到四平八稳的戒律牧很无奈.

3,并不是看到你们如此容易击杀QS我心里不爽,我自己在JJC里也犯过GCD没开出无敌就死的错误,这个QS犯的错虽然没那么致命,但是和其他人累积起来最后要了他自己的命.其实我自己ZS和QS号都有,对于战骑组合的近战杀伤力我相当清楚,机动性强的ZS永远是围绕QS的目标展开急火的，不可能让腿短的QS跟着你这个飞来飞去的ZS打，像你这个战例里,配合好的战骑,A战士开启旋风斩得时候就是个死人了,强力一点的QS完全可以开圣佑顶着你ZS的旋风斩,圣佑术减免50%伤害，却不减少惩戒本身的输出能力,B战士援护BQS,然后开启反击风暴,致死旋风斩,你觉得这个时候XD是去吹风MS好呢还是给ZS加血好？FS是输出QS好还是羊MS好？ 在同时有反击风暴，平砍和旋风斩在输出的B战士，和伤害减免50%全力输出的惩戒QS面前，头上还挂着致死，你这个A战士能挺几秒？好吧，保险一点的QS开了无敌伤害输出能力降低50%，意识好一点的MS会去恐对方的XD或者FS，进攻型MS甚至会用苦修来参与输出A战士，而只需一个0.5秒的驱散就让XD的HOT烟消云散。用一个自律换对方一个人，谁都会算这笔帐。结果基本就是，XD和FS眼睁睁看着A战士被切死，对方QS大摇大摆的套着无敌给自己和ZS满上血，然后回柱子后面休息一会或者直接去按FS了。

即使你操作风骚，发现对方无敌而你被急火立刻点掉旋风斩援护FS回去，B战士还有拦截等着你，结局基本就是鲁莽拦截斩杀了。

这些都是纸上谈兵，但是我觉得，战惩牧面对你这种战术的应对很丰富，也许过于丰富的选择让你的对手不知所措，而你们则因为目标明确，执行得力而获得胜利。而战法德面对战惩牧，同样的装备，双方在BUFF上的差距就很大了，一边是爪子和命令怒吼，一边是王者和大耐，战惩牧只要抱着拖到你膀胱炸得心态，慢慢磨掉你们FS的蓝和身上的BUFF，即使操作水平差一点，怎么都是很难输得。

还有，33不是22，战惩V战D，双菜刀打22不抓治疗职业打个毛？，加上一个MS和FS变成33就未必非要抓治疗职业了，更别说那是个治疗救急能力差，又难抓的D。

从一场“战法德 VS 战惩牧”的经典战斗说起，看看战法德（A组）是如何战胜战惩牧（B组）的。

《A战士追杀小D》 这句无疑是这帖的经典 原来JJC能打内战。。。NB了。。

昨天刚刚吧战法德打上2XXX，不说多少了，打多少也无所谓，还是有人会说国服脑残版本，没多大意义。

以为帖子会沉底呢，没想还有朋友参与讨论，很高兴。

正好没事干，我觉得作为探讨，有必要回一下帖子。

你们说的都很中肯，当然也有个别喷我的地方，这个无所谓，还是误解了我写这个帖子的意义。

[quote]原帖由 [i]ourme[/i] 于 2009-11-9 01:41 发表 [url=http://bbs.duowan.com/redirect.php?goto=findpost&pid=103427900&ptid=15400464][img]http://bbs.duowan.com/images/common/back.gif[/img][/url]
写得太理想了，
小D的吹风要是被战士打断了呢？
ms要是灭破羊了呢？

这是一点，另一点，战骑牧，全程压法师来打的你真的没见过？就算不控制你小D，让你死加也加不上来你知道不？法师被追着打，还能羊ms？有ms驱散冰环跟羊，你fs除了冰箱，还能 ... [/quote]









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一个一个回吧....


先回答，这个战士靠“拳击”杀德的说法。

你说的小D，MS如何如何，我就不做解释了，看个体操作吧，同等技术下，战士可以杀德，但不会太容易。

如果是牛头人（我们的小德），有自然之握，践踏，拍晕，顺吹，这四种保命方法。

我想，为了杀德我曾经研究过小德的技能，关于看6秒花杀德，盾反自然之握，风车抵自然之握，践踏前跑位躲晕，风车顶顺吹，开格当骗熊拍晕，或者熊形态10怒之前开盾反，这些东西，我想不见得每一个战士都知道，就算是知道，为了避免这些技能的控制，你也必然要损失大量的怒气和伤害....没有多大意思。

如果你和我说，靠“拳击”杀一个小D，可能还是有点低端了点。

牧师的灭破羊，这个我也不和你讨论，你去问问牧师就知道，可遇不可求的东西。


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不过，有一点你说的很好，战惩压法师打，没错，这很好....

同样，你可以说战惩压战士，没错，这也很好....



为什么呢？

因为我们在2XXX配对的队伍，多数还是杀D的，所以我们积累的大量经验和战术布置都是以对方杀德为核心的，而事实上太多的队伍选择如此。

当然，这也不奇怪，D也很好杀，尤其在骑士无敌的时候，可能有人会觉得这已经是接近胜利了，而事实上，这正是我们小D最危险的时候。

在这个时候，小德和FS之间的控制配合，甚至战士的拦截，援护，缴械都要帮着小德脱离战惩的合击。

至于，战士是否需要这样作，应该怎么作，我没有定论，借用大家常说的一句话，一般是根据场上的情况来判断，“见招拆招”。



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再回答你战惩杀法师的问题。



你说的战惩杀法师的打法，我想，法和D的双控，深冰法的天赋，使得我们并不怕“见招拆招”的战惩杀法师，其结果只能是对方浪费技能，无功而返。

但是，如果对方的战惩，是有意要杀法师的，而且提前做了战术布置，利用圈套逼出法师的冰箱和闪现，然后给战士自由去杀法师，我想我们的法师可能活不下来。

当然，这第二种情况，我们输的心服口服，为什么呢？

因为对方，是在战术进阶基础上，特意布置了杀法师的战术，而诱使我方在“没有对应战术布置”（注意，我们的经验并不丰富，对于战惩可以杀法师的情况，我想我们法师应该没有拿出具体的保命方案，我说过我们的法师只能算二流法师）的情况下，设置圈套，骗法师保命技能，完成击杀的。


所以，问题回到了前面，在国服现有版本，同等操作前提下，战惩牧的配置优于战法德，能够取胜在于战术的设定和大局意识，谁更好些，面对有一个没有战术体系，随意的战惩牧，我们的组合保持了很高的胜率，而如果对方拥有了同样PVP进阶的意识和战术观，我们应该不能如此轻易取胜。

所以，我不是很想去讨论具体，战惩牧应该怎样去打我们的组合，问题的关键，不在职业和配置，而在于战术本身。


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[quote]原帖由 [i]coolmighty[/i] 于 2009-11-9 13:24 发表 [url=http://bbs.duowan.com/redirect.php?goto=findpost&pid=103467966&ptid=15400464][img]http://bbs.duowan.com/images/common/back.gif[/img][/url]
难得一见的PVP技术贴，很有自己的见解，鼓掌[ew49]

不过LZ的帖子还有几个漏洞，第一，你们的XD一直没有被对方ZS追上，事实上本人就可以追上XD，而我自认为技术＆大局观和HOOLYRACH，S大，SWIFTY这些高手还差得远，所以能追上XD得ZS我想 ... [/quote]


再回你的帖子，感谢你的评价，事实也如此，这是一个PVP技术帖子，这是我写的初衷。

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回答你第一个问题：战士追上熊D。

事实上我不担心这个问题。

首先，战士和YD之间的较量，这个在同等技术下，五五开吧，如果是十分“NB”的战士一个人杀了我们的小D，我会问小D出了什么问题，面临什么压力，一般来说2XXX分段，一般这样的情况会发生在我们小D鼠标失灵的情况下，事实上，发生了很多次，倘若真的很牛逼，我们小德的自然之握，拍晕，顺吹，践踏都成了摆设，又没有柱子可绕，那输了就输了，没什么好说的，人家就是强，咱得服，能在高手都去TF的情况下，低分段碰上一两个一波带走小D的战士，我们感到无比荣幸。




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回答你第二个问题：惩戒骑士先接近小D，战士压制法师读条，然后冲锋拦截小D急火。

这个说法，其实很好，A队如果这样作的结果，明显在战术上有了进阶，开局的进攻意图很迷惑我们，是杀D还是杀法师，我们会很疑惑，直到战士拦截小D的那一刻，我们才明朗，这显然是面对我们组合的一种打法进阶，我想这种情况发生一般来讲，应当是我们连排同一个战惩牧组合，而对方几次杀德没有成功之后，打法的转换结果。

如果真的出了这种情况，显然我们也需要调整我们的打法和节奏。

不过，还好，战士终究还是去拦截小德了，如果战士离开法师，而法师腾出手来可以控制骑士的话。

局面又变成了，我上面说的情况。

也就是说，我们对于对方杀德的情况，注意，无论这一情况发生在开局，还是在中间，我们都会尽可能的通过法师和战士来拖住骑士，放走战士，让战士贴小D打，从而形成我们希望的局面。


最后，还是说，你的想法很高，如同下面帖子说的一样，战惩牧要打出伤害，核心在惩戒骑士，惩戒骑士跟着战士急火，不如战士跟着惩戒骑士打。

悟出这一点的战惩牧，恐怕其他的问题也都很明了了，S4毕业的话，我想应该在2500+了。

[quote]原帖由 [i]阿格雷尔·雷拉格[/i] 于 2009-11-9 15:03 发表 [url=http://bbs.duowan.com/redirect.php?goto=findpost&pid=103479041&ptid=15400464][img]http://bbs.duowan.com/images/common/back.gif[/img][/url]



你也误会我的意思了

1,我觉得这场比赛你们的战术过于复杂,而对方犯的错误不少.

2,这个版本战法德组合缺乏足够的驱散能力,面对以防御进攻双驱散的战惩牧,如果不能做到先手控制并迅速击杀一人的话,很被动,实话说, ... [/quote]


特别感谢这位朋友。

你说的东西，的确非常中肯，倘若是我们的组合遇到，你说的战惩，胜率不会抬高。
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我回答你第一个问题：我方战术复杂，对方犯错不少。

首先。


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[color=red]战法德，比较 战惩牧，[/color]这两个组合技术难度，在1500-2300之间大概有300分左右的差距，换句话说，同等操作和意识，用战惩牧能打上2300，那么你打战法德只能上2000。

PS：如果，你想冲个肩膀，冲个组内的前十，我也推荐用战惩牧组合。

为什么？不不具体说了，队里有个惩戒骑士，如果对方没有牧师，你们都是两条命。

何况就算对方MS有驱散，唉，你问问你们队的牧师命中和穿透有多少。

再者，惩戒骑士的DPS，就差没致死了。而武器战士的致死，就差没有惩戒骑士稳定的爆发了。

4个治疗职业，3.13谁是VIP？还用说么？当然是牧师，为什么，体会和理解这个版本的伤害大于治疗的现状基本都能感觉出来，迅捷和痛苦压制比较，简直就是个小儿科。

这三个职业在一起，两个防御驱散，要爆发有爆发，要反控有反控，要耐打有耐打，这的确是3.13的VIP组合。


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相比较之下，战法德，这个老组合，要逊色很多。

大家都只有一条命，战士被打，换盾牌切姿态没输出，法师被打进冰箱，闪现跑路，小德被打，不是豹子跑，就是熊趴着。

唯一值得称道的是羊和吹风不递减，如果法师和小德坐在一个网吧里玩，我敢说效果肯定不错，问题是，不在一起，两个人要培养多久才能达到那种羊免疫了，吹；吹免疫了，羊的境界。

而法师时刻要面临，是输出还是控制的选择，而小德时刻也要面临着是治疗还是吹风的选择。

而战士，也不轻松，贼法牧，你总得盾反几次羊吧，提着盾牌没输出，别说你网速好到，看见读条在换盾牌盾反的程度。

战士的流血伤害很不错，问题是，打之前，你可想好，外一爆击了，或者你上撕裂了，法师是羊不了了。

可你总得找个人上撕裂，要不你上哪要压制去？


基于以上的情况我告诉你，见招拆招，在这个配置严密的组合里往往会耽误大事。

例子一，A战士开局先缠着牧师，仅仅上了个断筋，或者补个致死旋风什么的吓唬下，按说下一步要打骑士了，给牧师挂个撕裂，盾破的情况下，转骑士的时候有个压制用用，但这样作肯定要耽误法师羊治疗的后续工作。

例子二，B骑士开无敌追德了，此时，A战士要判断，是否要拦截B战士补断筋（如果是见招拆招，我想我一定会冲上去），问题是，你有没有想过外一平砍爆击了，法师就不能羊了。（你说上个不平砍的断筋，这个我不敢保证自己能找好角度）

所以，你可以看到，在这个组合里，战士永远是以大局为重，随意的见招拆招，自以为是的多余动作，可能会破坏整个战术。


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因此，介于战法德组合本身的脆弱，法德双控的难度，战法之间流血和羊的矛盾，使得整个打法必须复杂，而如何让复杂变得容易执行，只有提前安排战术计划了。

而对方，战惩牧会犯错，这个也是必然，配队所致，何况我说了，我们碰上2300的战惩牧也不过就是2000左右的水平，2000左右的战惩牧，能提升到战术水平，我想他们还在
自以为是的见招拆招，或者自以为一个牛逼的战士能靠拳击打死一个小德呢。




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你提的第二个问题，我上面已经回答了

战法德，在这个版本，与战惩牧相比较是逊色很多，但却非常耐玩，你如果能够耐心读完我上面的话，你会体会到，作为该组合的一个战士，我无时无刻不想着我们的法师和小德，

而同样是该输出的时候，我又要比任何战士要打的狠，我们没有骑士这样的DPS，我和法师要作的是，在前置准备充分后，比如：骑士用过自由，在难得的双控形成后，华丽的将对方逼出大技能，无敌，压制，迅捷，保护，等等。

然后，我们会如同战德一样的猥亵。


我真的越来越喜欢这个组合，有我们有开局的铺垫和控制，有关键时候毫不犹豫干净利落的重创对方，有对方开大技能后的无比猥亵，所有的动作都是那样的统一，所有JJC的必修内容，无缝和和谐的控制，关键和暴利的压制，有节奏的猥亵的撤退，在这个组合里都得到了锻炼。




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你第三段，这一段，我想如果我有这个资格的话，我敢说，如果战惩牧，都如同你这样的意识，应该在2500+

一个战士能意识到骑士的薄弱环节，并避免脱节的冲锋和拦截，这本身就非常说明JJC的大局意识。

至于，骑士开圣佑还是圣盾，分析的如此细致，我想很多骑士都不曾想过吧圣佑方在技能快捷里。

PVP在战术进阶这里，我想我是通过一个场景再现和分析，说明我们的一种战术，布置圈套，这本身就是大局和整体战术的一种方式，而你说的也同样体现了战惩牧组合里战士和惩戒骑士的大局观。

还是那句话，如果碰上这样的对手，我们虽败但深感荣幸。


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我现在明白你的意思了。

你并没有质疑：在JJC里存在并需要制造圈套，这种战术，你只是对于B组战惩牧的水平有质疑而已。

我可以负责任的告诉你，随着这个组合的大众化和简单随意，2200以下的战惩牧，基本上就是这个水平。

战法德？？？

如果说战术德是三流组合的话，战法德就是连三流组合都算不上的无效组合，甚至可以说是同水平同操作同装备打赢别人正统组合的几率几乎为零的组合。但是战惩牧、战惩德甚至贼惩德，为什么能够纳入三流组合之列，LZ请自己用脑子想想。

33所必须的职业搭配，诚然是致死职业+无致死高伤害职业+治疗者，但是必须的技能搭配你忽略了。

[quote]原帖由 [i]kkokoko[/i] 于 2009-11-9 22:09 发表 [url=http://bbs.duowan.com/redirect.php?goto=findpost&pid=103528940&ptid=15400464][img]http://bbs.duowan.com/images/common/back.gif[/img][/url]
战法德？？？

如果说战术德是三流组合的话，战法德就是连三流组合都算不上的无效组合，甚至可以说是同水平同操作同装备打赢别人正统组合的几率几乎为零的组合。但是战惩牧、战惩德甚至贼惩德，为什么能够纳入三流组合之列，LZ请自 ... [/quote]

完全不明白你在说什么。

另外，无效？

我觉得我们打的还很有效果。

对了，我们一般看见战惩+X，除了小D，我们会很开心的。

用三流不到的队伍打败一流的组合，很有成就感。

[[i] 本帖最后由 tarzan1980 于 2009-11-9 22:13 编辑 [/i]]

噢，忘记说了

3.05以前老惩戒告诉你，那会拿肩膀很难的，战惩德还可以打打，9区这个组合很少见。

战惩牧，是3.05以后的产物。

当JJC满地的，22：惩+X，33：X+惩+X；55 惩+xxxx的时候。

作为9区火焰之地的老惩戒，穿着3.05之前自己辛苦打到的S4套，黯然的卖号了。

[quote]原帖由 [i]tarzan1980[/i] 于 2009-11-9 22:11 发表 [url=http://bbs.duowan.com/redirect.php?goto=findpost&pid=103529202&ptid=15400464][img]http://bbs.duowan.com/images/common/back.gif[/img][/url]完全不明白你在说什么。 [/quote]

所谓的一流组合，当然是全面的经典组合，或者某个版本下的BUG组合，譬如贼法牧，这是经典组合，野兽菜刀、三板、魔法菜刀，这是一定版本下的BUG组合；

二流组合就是贼术萨、DK术德这类，组合有些许不合理，或者跟致死+非致死+治疗这个原则稍微冲突，因而不能达到一流组合。

三流组合就是MING之类贼惩牧，或者其他人战术德这类比二流组合还要差，但是能够打的。

所有能够打的组合除了职业搭配，还有技能搭配。

知道外国人用战法德羞辱我国的贼法牧的事么？知道它们还用战战德来羞辱我国那队贼法牧么？就是说，战法德，其实跟战战德的不合理性，本质上是一样的。

[quote]原帖由 [i]kkokoko[/i] 于 2009-11-9 22:20 发表 [url=http://bbs.duowan.com/redirect.php?goto=findpost&pid=103530177&ptid=15400464][img]http://bbs.duowan.com/images/common/back.gif[/img][/url]


所谓的一流组合，当然是全面的经典组合，或者某个版本下的BUG组合，譬如贼法牧，这是经典组合，野兽菜刀、三板、魔法菜刀，这是一定版本下的BUG组合；

二流组合就是贼术萨、DK术德这类，组合有些许不合理，或者跟致死+非致死+治疗这 ... [/quote]


含泪，告诉你这，我们无奈的生活在国F。

战法德，是S2兴起的老组合，当时不错，不能算BUG组合，但很吃贼法牧。

3.05之后，姑且叫后S4时代吧，这个组合少之又少，恩，在我们冲分的几百场里，只碰上过一个镜像队伍。



朋友你的分级很有意思。

其实一切都是源于乐趣，正如你说的，如果我也打战惩牧，并有好的队友的话，我自信可以打进9区17组前十。

但，这有什么意义呢？结果就是，你充分的发掘了一个BUG组合，并发现他真的是太TM的BUG了。

而恰好，小德是我尝试这个版本打战德的一个新手朋友，法师是我55队的朋友，看着他们33打的都不愉快，又整天AG门口无聊的插7，就喊一起打打玩。

没成想，还挺有意思的组合。

为什么有意思？

你有兴趣的话可以看看我前面一篇比较长的回帖当中有提到。

朋友，你所说的分成几流，还是专门为冲分的，可是，国服冲分有意义么？

我倒是很陶醉于能用一个三流都挤不进的组合打败一些一流的BUG组合的。

关键在于大局观的培养，很有帮助。

再含泪的是，昨天打了十来场。

法师掉线两场，小德鼠标失灵2场，卡读条2场。

眼看要赢了，就这么输了，还好都是毕业选手，纯是为了娱乐和积累经验，要不郁闷死。

按你这样的想法当然无所谓好坏了。关键问题是，你如果不求胜，追求的又是什么，用一些技能搭配有缺陷的组合去战胜别人组合合理的队伍，来获取额外的成就感和优越感么？你的语气完全不符合这种猜测。

你还没有认识到为什么战法德打正经的组合而且能打赢是一种对它人水平低下的暴露和羞辱。战法德组合是不合理的，有个很明确的理由，随便哪位都能看出来；这个缺点直接使得这个组合不可能跟它人竞争。

就像做工一样，别人贼法牧一套改锥凿子老虎钳电烙铁都齐全，可能它们的老虎钳没你们的大，甚至某些场合中这个太小的老虎钳不够用，但它毕竟有老虎钳，再不好用，能够勉强用，操作讲究一下仍然能处理好问题。

而你们的战法德，就像一套缺了电烙铁的工具一样，你们的改锥和老虎钳都比贼法牧那组略大一点点，但是你们少了电烙铁，你们没有，有太多特定的东西就一定不能做到，甚至不是能不能做好的问题，是根本不能做。