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【综合类心得】关于强化，我做一个比较学术的分析吧

强化呢确实是有固定概率，而且正如同不少人知道的，是属于独立的随机事件
`2@Zn/y{\'w{ )?|w)A Q*Y6S \
那么我们究竟可不可以计算出强化出1把+13需要多少装备做垫装呢？Hw,D'wl9^Jw4p@
#_SW0ga E?
[b][color=darkorchid]=============================================[/color][/b]:c{^+?a@Jr

J\!ml1b
@d(I 看到过不少帖子说依据概率论得出的结果
'Y0v%M8r3vs4\_ 那我先做一个总结 b2N9gc&i9f
uO6HI.D~

+sm8ih4x&bw3d 理论（1）
P9sR!p#DbO"ol
连续N次失败的概率 S= （1-p）的N次方   p为该次强化的概率(]-K/F
x%vJ/tF
那么在我垫过N件装备以后，下一件成功的几率将是[u][b]1-S[/b][/u]  而且这个值是随N的增加而趋近于1的,?)M"YMwa[D3Nz5@"z

qK`X-I 理论（2）
%`$c2a^V] 另外一种理论呢说既然成功概率是p，那么N次强化出现一次成功的概率将是[u][b]1/p[/b][/u][yct32]
y*a4r
kg5X1k)bp

}+TKF q R4nJW )@(Q:?2cN-])r{i.W{
理论（3）
X2Y1?t,r"F;C D5a 这个大概比前面几个都稍专业点，算的是多项分布'j%\b@u+c|
也就是：yK/f.q6D/pC![ ~
如果N次强化，出现S次成功，成功概率为p}~Fpq)M\
那么这一事件发生的概率为[u][b]{p的S次方}*{（1-p）的N-S次方}*{（N C S）【这里的C是排列组合符号，计算为N！/(S!*(N-S+1)!)】}[/b][/u]y#k.b~8Of

V@_0zM [b][color=darkorchid]============================================[/color][/b]
Q_1lo/jXEc+m r [color=yellowgreen][/color] &k8f"iI!{#jNr)k
这3个理论呢看似没有问题，确实是按照独立事件计算的概率v'i6IH X1uqa
但是都忘了一点，就是计算概率时要区分的问题&^8@5s4i/W:~
[color=blue]这几种概率计算都基于一个条件，就是所有结果都是同一时刻发生的，不存在时间上的先后[/color]（还不明白的自己买高等教育出版社出的《概率论与数理统计》自己回家看去）z5u [XB8]wu
但是我们知道DNF你是不可能同时强化N件装备，所以这几种计算都是[color=red]错误的[/color];`V4\2]/Z0Cqs
C0hFV!fjQP'dI
[color=darkorchid]================================================[/color]
&A@y I;JxG 简单的来说，数学史上有一个经典案例`5kb:TjAKW
主持人手中有3张牌，两张K，1张A`PP'p3YO:e
全部扣下打乱让参与者选择A是哪一张牌-P:]/VR,k
然后参与者选择了第三张牌作为答案,VJ~"ApxCp
此时主持人翻开第一张牌（他是知道答案的），此牌为K5NWQBSm Q^ z
并给与参与者一次更改选择的机会p\?,s,c,d
请问此时第三张牌是A的几率究竟是1/2呢还是1/3?(从参与者角度)[yct54] Yv$w"r"J:WA/a+ciX

eo
t k{#Oa.e 你能回答正确，才说明你刚踏入概率的门道~~~)Su-oO:j wiZO
Og7|Egf
[color=darkorchid]============================================[/color]
9D3cPv7tx p"XN(T,C
)B@2g;z
e R 好，那最后回答一下一个常见的问题，如果我有一把+12的武器，强化+13，垫过装备和不垫过装备的概率相同吗？
.PmH/B
Zl[ ,gAe*o4u%Am.q6C
我可以肯定的告诉你[color=red][b]完全一样[/b][/color]h3Q4lH
f2Z9|6M-Q
Q:c}xR-dF+|
这不是我个人的结论，而是成千上万个真正学过概率论的人（高中那个只能算排列组合的小儿科，我说的是数学系与学数理统计的概率论）都认同的答案
1h*\G4FT-q*CZ9M(C #Z)r
f/~ |1W7lh
不要跟我举你通过垫装强化出多少多少+12做例子反驳，对于统计来说，这只是很正常的情况
){~'|D!X@)JUg +12，+13，成功率都是超过5%的，出现那么几次很正常/Ox!|$Y a0Co
而[color=blue]对于成千上万个DNF账号，数以百万千万计的强化装备来说，那点小事件连万之一都不到，可以直接忽略[/color];J3q$E {&I
#AR-dz7z4a*??
[size=4][color=blue][b]想做出所谓的垫装结论，先把创造概率论的前辈们都驳倒吧[/b][/color][/size][yct58] E K }/rnZ

0O2e/F{\LNl [b][color=darkorchid]==================================================[/color][/b]Yzgpb t!d%~Hd
[b][color=#ff0000][/color][/b]
k#yV aC.`kXb [color=red][b]当然我还是要感谢所有发布强化方法的论坛同志们，至少你们肯分享你们的经验[/b][/color]
0m&Um7a-T [color=red][/color] Dw(sf]+MI#H8yO}
[color=red][b]即使稍有错误那也不是因为你，而是因为无论多好的统计方法上本身就存在着[color=blue]误差[/color][/b][/color]
)tXKN"Ui1i(t [color=red][b]对于你们的分享精神，我想还是比那些只会站一旁不停喷水的人要强上许多[/b][/color][yct54]

[ew45]mx)|D{q%GI_ Z
垫装是种心态4?QOAi3^
%Q?+RGB ~+s\
而且你说概率论v!ET%k;t]
0|WL0F
ev yVi
垫装连暴追求的就是概率/~b%EyuhJ#d
连续失败N次的概率 N越大几率越小

举个最简单的例子吧2]#s!|`-DB ^$s-kd
wr3pFu:e?{
反复抛硬币记录正反
"?4]W#t] HV;@ueYd^C
在抛硬币次数N【N>0】越大时 几率越接近50%
6}5l wH OSI 这个是都知道的8dTj(v3nqa~
2Q\y!lB&_:is }.w
那么抛硬币次数100次5cE3yr1h!gg(O T
都为反面的几率有多少 你应该知道

同样是运用的概率
A @?)J/ct+}l&v 只是角度不同$pnV
TN t}U
所以你的反驳从某种意义上是正确的
s)u_/z3ye$QrJ9^ 然而垫装从某种意义上也是正确的

[quote]原帖由 [i]′天之暗羽丶[/i] 于 2008-12-3 16:09 发表 [url=http://bbs.duowan.com/redirect.php?goto=findpost&pid=50627588&ptid=13161491][img]http://bbs.duowan.com/images/common/back.gif[/img][/url]
(I7X%Sh1P 举个最简单的例子吧~!MS"|F q,?1P
C)uR3Ef#zId8`
反复抛硬币记录正反
.GK\9s#?8L O6eEwg8t5E)n
在抛硬币次数N【N>0】越大时 几率越接近50%$me(j)r9]1T}
A[!L
这个是都知道的
| ]:x4eA/U !fZi` B G,r
那么抛硬币次数100次
R e|`Z C 都为反面的几率有多少 你应该知道 ... [/quote]
[&P{Qe&Pb
:^/@v#bS,\F&Wy 对不起，即使是抛100次，也要区分100次一起抛还是1次1次分开抛的4D5~!Z:h.F"c Xcp(r)o5~
自己去做实验，概率明显不一样
a%PHqV$s*Pj 另外麻烦你看过书再来作比较，据举的例子不要犯低级错误。。。

几位。   看来我是从火星来的 看不大懂[hz28]

[quote]原帖由 [i]desp_sorrow[/i] 于 2008-12-3 16:14 发表 [url=http://bbs.duowan.com/redirect.php?goto=findpost&pid=50628378&ptid=13161491][img]http://bbs.duowan.com/images/common/back.gif[/img][/url]0f(k w E;x

p]}.Iz4{ O5f w'a *k$B*wfsZr#A,e"m
对不起，即使是抛100次，也要区分100次一起抛还是1次1次分开抛的RN,eAj
自己去做实验，概率明显不一样
3w7n'Pz d8P:omG 另外麻烦你看过书再来作比较，据举的例子不要犯低级错误。。。 ... [/quote]
?(`a~,^njP Y
q/I iw.XH"s 我的意思你可能没看懂
3^k~S3{s~6o&k M*u
7od#c&ua\:G1zu+v 你所说的是理论化的事件
g@ u2kY6N0X/f
k3c+[w 3smz'hB }d
然而从日常生活中事件的发生
tH'U9\~%L A6~#A9xan0G
却存在不同的认知
OTiC M0[
p"gp7P6a Z8ro};Y
无论是一起抛还是分开抛T^h4GR F&r\(e
0l7~.S Oa7?#E1cX
正常情况下
e?6{;y)T3Y4F r&j9e"B2M l
q
同为反面是一般不会出现的$]E8c4F/D
)M6pM9Z0w~ f!T
[[i] 本帖最后由 ′天之暗羽丶 于 2008-12-3 16:33 编辑 [/i]]

你可以认为我是相对主义诡辩论 Y9]%Db9PA$Q

)@n2m0P(p[i 我也可以认为你所说的就和阿基里斯追不上乌龟一样的看法

实质上我认为【只是我认为，你可以不认同】#aDP~L9\p%WK

.ow2k8^ r]A 就像玩德州扑克的高手Db*|P Ig2?]
!t&I
H}ES(f'K
他们如果不出千的话| `$Tw4?

stI.Hoj7{#w 赢牌和算牌不过是在计算限制条件中的最大概率_(~{Q)f{.l
'XFyeBM6yFK
B
回到垫装 h)C*q`0bd^

Y-`]*ubjTJQ 说是心理也好
#T.iVSp+I]Z
!A5S
D3tT2W 说是运气也罢
t(y5p |$t4Im$X s
Sl.iw;_Xf 一把武器从1一直+到15不垫装的成功率
#U-H(T$Ll4k5B3c 没有垫装或者等时间的成功率大
J*eK%F,ER
cZ:I Sv'K 当然 你也可以认为我是不对的8m,t h8a(gp"hXQ

?a*jjVv)lj^R 不过给你一把武器
xY:H[P+n 你是从1直接加到15q3D+s\cN4i/F$d?

!Xh
vvcX$t3mx 还是选择加到一定级数等时间或者垫装呢[)P5h{o9H
p"__vG
[[i] 本帖最后由 ′天之暗羽丶 于 2008-12-3 16:31 编辑 [/i]]

我虽然是理论，但是所谓的不可能发生是不存在的
:e7O.X8v4rd;Tm 你只试验1次两次乃至100次都只是试验整体的样本 ou]I@[l!M?E|7v
F2|pV$C8e;y f e*xP
我自己学专业统计的，你所接触的任何一个预测（比如说天气预报），或者给出的既定概率（包括扔硬币的50%）都是大量样本的估计结果，然后通过理论整理剔除较大误差留下来的仍旧含有少量误差的结果
(W(c!I4I5Ey:s*U
4o1De$l2S L 如果你认为理论给出的结果不存在，那么你所生活的世界也就没有存在的基础了

好吧 我更正引起误会的话语0L-dP G+CTY
?6e` y eeJ2]
我是说一般不会出现不是绝对不会出现
^7i,dr*K$Z0G 6q&?;w:u9hv6}5D
你提到天气预报
8yg!zD `*D7w_wN ,Xv/u\8R:v4W0~3o
是 天气预报会有误差
dEm2lAc4w3I*k B
@.OO)K N9YW
它是统计后根据概率来选择最大可能公布预报的

[quote]原帖由 [i]′天之暗羽丶[/i] 于 2008-12-3 16:25 发表 [url=http://bbs.duowan.com/redirect.php?goto=findpost&pid=50629910&ptid=13161491][img]http://bbs.duowan.com/images/common/back.gif[/img][/url]

yfNT$Y 实质上我认为【只是我认为，你可以不认同】sJM0u7P\8Kl
.aNZ2`#k3p|2K(_n
就像玩德州扑克的高手*TxZ ['K c2R5BS|V

A%`Ee`&k6Xi 他们如果不出千的话
/_E&V"@\r7_'j
H L+VCR%HJ 赢牌和算牌不过是在计算限制条件中的最大概率
]%dpD!v7^*k
G!y;W,P&Do 回到垫装
3Q P9a6_/REM4V~
M#`TI.N&Ar$S {$h@
说是心理也好
5bA*Yc)n0B:U-?,o
3Sm:bx-y7Ce 说是运气也罢
'Q&BL1e0Q1o
0?kx-h4`CL 一把武器从1一直+到15不垫装的成功率5\ vZ+I&S
... [/quote]2\*Zr*T:gj9v!q!Z
N

Y,zY4yrS2Cc 哈，你说扑克
0V3Zru0n1jt#F!c 我告诉你吧，就21点，对非庄家来说是绝对的随机吧？D?;|h;se
如果庄家不加限制，不用出千也能做到稳赚不赔
}A2IRt K4L_~~5J 这个实例已经有了，自己百度搜索去

数据帖，，很晕的说，比较相信人品这东西

当然你可以说h}j6R)MS Zz3`
E
`3E0et;^%b#Y
天气预报的最大概率和垫装那些所谓的概率是不一样的~,eS,T Fu)]
B#t}x!~ Z(k%z:r
但是我想说的是B"w
Uhk4I

Zn?
~Y$q1qc 从本质上它们所追求的是一个东西
O:lxWp4VBN e1T*x(Oh(o
我建议你选修哲学
|[+_7a"CT
0X2sY
r4Fb-u~Dbd 只是建议

Texas Hold'em并非21点
,V'~.t\8W2Fl$O oO 7ei-wi]AYEd \
它的随机性是21点不能比的

所谓的至尊牌Royal straight flush
)C&h1V0Sq?e:E 一般来说 yy,mY K:f;S6r
一个菜鸟所拿到的几率没有一个高手的几率大)c"P4M-\!T]3M
这里你可以说从概率上是一样的Wzw9@{(R~[ b
然而这里参杂了太多外在因素和条件
E8f.I Ax6J(A 使整个事件的概率计算变的复杂y Dw BM]7p_u
比如一个高手会做牌
Go/Z,g)`3` rP 而一个菜鸟却不会

看起来讨论的范围已经偏离
#E4L0R@swGq9S2aL*Z
@;I6KL%XE9m5u%Z5P 不过我想说的是
"TZ}9}2j)Ku+U
Zi(RJC1K&Up| 有时候学到的理论数据在生活中并不是绝对
R6CX,EM t0}P\N
k,h3pOT
h0M"D 因为要计算其他概率6jK$r Cmp9PS6p

oxy^HA`PE 还有正确认知和考虑整个事件*eB!n`kr6v
$eh5~7R.e{#w
追求让事件发生的几率在上帝的几率中为最大值是成功的秘诀

算这些东西
H7W)u;GWH(T 还不如研究彩票呢

额..
D*x f2^&?'[9gH 我这样说吧x-[?R6Q6N
掷硬币正面和反面出现的几率一样吧？就按那个例子
o)iPINI&uA 那么99次正面1次反面出现的机会与100次正面一样吧~p"GU"]x Q n'X9@|'C5b
那么98次正面2次反面出现机会与99次正面1次反面一样吧~~~
$]pp2Re6fU I 那么....
,P}N6}_ 。。。。
"a5N-R;|'qG;t4j-k aB5F 明白意思咯~~~[yct54] o?)Q9{%O
z
y6m\rC ?
其实任何一种情况发生几率都很低，即使是最高的，50次正面50次反面也只有7%的几率
a&yR4I3]I(X.^D 但是，他就是会发生，我也没办法[yct20]

我也没有认为你认知是完全错误6@)O7@ fV~:T!k+v
J"w~+n9b1ky;J5Y"M?y
我们为成功出现做出的努力 上帝是如何决定的 我们不能参与
;R,V+uG+I1t8B K0s/L}w4^D!vu8[
这个是我的认知

[quote]原帖由 [i]′天之暗羽丶[/i] 于 2008-12-3 16:51 发表 [url=http://bbs.duowan.com/redirect.php?goto=findpost&pid=50633626&ptid=13161491][img]http://bbs.duowan.com/images/common/back.gif[/img][/url]%B"a H'Hm)| o
我也没有认为你认知是完全错误
)|{K
a YX
0Z Zn'i$_7sru 我们为成功出现做出的努力 上帝是如何决定的 我们不能参与 (T{8s2i}Q@
1v!lws}
这个是我的认知 [/quote]a6S2e%Q:FcV

ra@f}1r gs.y 你很虔诚的嘛~

不是虔诚V4x4{p\)a

vy5O-v&SaRfI1f 而是无奈

一半同意一半不然

首先游戏本身的设置不是像 丢硬币 丢硬币连续多次次正面之后 会给人错觉下次是反面——其实几率都是50%2u4\6WmH Gn
   
t,V/Q.r"p XEP b#y    但游戏设置我觉得 不会想赌场一样 Pr&]Rr#w
a1j6B
  赌场21点 都可以算出来几率  那游戏为什么没有漏洞呢？

我说的每句话都是假话.[hz28]

好不好使我都垫[1159] +8到+10从来不失败

[quote]原帖由 [i]mm3886593[/i] 于 2008-12-3 17:50 发表 [url=http://bbs.duowan.com/redirect.php?goto=findpost&pid=50641490&ptid=13161491][img]http://bbs.duowan.com/images/common/back.gif[/img][/url]
/ZJ C
TF$PD 首先游戏本身的设置不是像 丢硬币 丢硬币连续多次次正面之后 会给人错觉下次是反面——其实几率都是50%
@
q6|7d!IOv     &`$W/Jf ^SF
   但游戏设置我觉得 不会想赌场一样 D"E~P;By
  赌场21点 都可以算出来几率  那游戏为什么没有漏洞呢？ ... [/quote]QY/|LI
@~b
你想的过于简单化了
#GE&OJV$Z&w.z#d
E8Jp%h"Vu/J3eCA 而且
/NH8f1P}'[ 其实几率都是50%Z3|*F3z N1hn V
这句话我和LZ都不会同意

[ew45] [ew45] 0oFsn(_6e0Z
看了这帖子让我想去学校走走 散心

[size=3][color=blue]   LZ的言论等于没说，不同颜色的武器，不同的成功率，不同级别的武器，不同的成功率，这就是为什么加3级的最上小破刀到13，和加50级的最上粉枪到13，前者比后者好加的原因，说实话，3级小破刀小弟曾今上过16，而50粉到10如果不垫的话大多都会清零的原因，你别一套套概率的学说，难道武器级别的概率你不算？
0{;z0C6b.Mr         你上回有个帖子，就是讨论强化概率的那个，还教大家说用最少的钱强化，你不是说自己反对垫刀吗？那你上回举例说什么先强低级，然后高级，最后强最高的，这是什么意思？这不是垫刀？难道是你所谓的概率？我承认强化这个东西有一定的概率，但你所说的更本就不成立，如果人人用你的公式来算，我想全区+20都是小事，我用我所谓的垫装方法，用最少的金钱强化出了最大的收益，你上回的帖子说自己用了2000W强出了11件装备，其中3件11的，但我才用了不到900W将全身流光套+首饰3件套都强到了+10，又用了不到300W将武器强到了+12，这说明什么？难道说我RP好？
b N\
l0iG$U          我可以告诉你，我靠实践花在凯丽身上近3E多，原来狩猎1300W时，我暴过7把+10以上的，通过经验，现在就用你最看不起的垫装这个方法，将小号将军全身爆麟+12，首饰加+12，50粉粉枪+11，用了3000W左右，你不是反对垫刀吗？你来试试？
r"uFSc[$?vF 我同意你说的概率问题，而在我理解，这个概率就是碎多少回才会成功1回，我要看概率，也看的是这个，根本不看你的那个什么公式，而+11和加12的概率又是不一样的，所以概率并不是一定的，还得算，所以你上面所谓的概率就没有依据，不信你可以用你自己的概率来试试~~！！！！！希望看到的你的帖子后，全区满街走的都是+15以上的......................[/color][/size]8IH} T2h,@EA
[size=3][color=blue]         最后，我说明一下，我并不想和古代的什么概率专家辩论什么驳论什么，那也没什么意思，因为不实际，只有学生孩子才会对辩论这个东西这么执着，在我看来，学术理论和现实是更本不一样的，就凯丽的强化，不确定的因素太多，所以别拿书本上的东西来说事，差距太大，就我所知，我们区有个+14死亡舞步的玩家，聊过后发现，人家也不是学概率的，+14粉也不是靠你的公式加的，他只是个普通的石油员工，只是舍得花钱玩游戏而已，咱们用事实来说话，我也不想和你就你这帖子发生什么争论，只要自己觉得开心就好，无聊的口水战我没什么兴趣，希望你在论坛和玩家交流的开心，无谓的争执没什么意义~~！！！！[/color][/size]
)J_"R6Qs2?1_3^r [size=3][color=blue][/color][/size](XpKlU G

g3A#fp3|9\8@f(c [[i] 本帖最后由 platinumstar622 于 2008-12-4 18:18 编辑 [/i]]

[ppb27] 不看任何关于强化的文章

[quote]原帖由 [i]platinumstar622[/i] 于 2008-12-4 17:59 发表 [url=http://bbs.duowan.com/redirect.php?goto=findpost&pid=50776787&ptid=13161491][img]http://bbs.duowan.com/images/common/back.gif[/img][/url] diz DKr:psUY]
LZ的言论等于没说，不同颜色的武器，不同的成功率，不同级别的武器，不同的成功率，这就是为什么加3级的最上小破刀到13，和加50级的最上粉枪到13，前者比后者好加的原因，说实话，3级小破刀小弟曾今上过16，而50粉到10如果不垫的话大多都 ... [/quote]Jo/~ XS-nr

5Y-v%~ {\0ry 我没力气再跟没文化的人扯这个问题了.....不懂自己百度去[yct44]